Consul du Danemark William Carr et consulat du Danemark et de l'Islande en France environ 1930 - Marseille

Je pense que c'est dans les fonds photographiques des DETAILLE que l'on a le plus de chance de mettre un nom sur X
Si la galerie DETAILLE ne répond pas, peut-être se tourner vers Sylvie RUAU sans doute plus accessible.

Sylvie RUAU-DETAILLE, directrice d'ART MONACO MAGAZINE

"Je ne suis autre que l’arrière-petite-fille de George Detaille dit « l’œil d’Albert Ier » et » et arrière petite-nièce de Fernand Detaille, photographe et associé de Nadar à Marseille. En 1904, Georges Detaille, mon aïeul, ouvre son atelier de photographie en Principauté de Monaco et est très vite amené à réaliser les portraits du prince Albert Ier. Il est ainsi nommé photographe breveté du « prince savant » et réalise la majorité des portraits officiels du prince. Depuis, les générations de photographes s’enchainent et ses fils, Georges et Fernand Detaille héritent de ce don. Les deux frères deviennent à leur tour les portraitistes du prince Rainier. Fernand Detaille, proche du couple princier, peut ainsi effectuer de nombreux clichés de la princesse Grace. De par son talent, il travaillera également au côté de Salvador Dali et dans les studios Marcel Pagnol. Cet héritage que j’ai pu mettre en valeur et enrichir au cours de ma longue carrière de grand-reporter, il me l’a transmis avec toute la force de sa passion."


https://www.artphotolimited.com/une-photo-une-histoire/grace-kelly-et-le-prince-rainier

Merci de cette info, EmSi !

Aimable réponse d'un voisin.

Citation :

1/ Notre homme porte l'ordre du Dannebrog en cravate : ordre du Danemark.
2/ Sur la photo en tenue blanche, son macaron de casquette porte une couronne : donc il appartient à un royaume.
3/ La cocarde ronde pourrait être rouge et blanche, couleurs du Danemark.
4/ Le bicorne est plus bas que le modèle de la Marine du Danemark (j'en ai un, souvenir d'une escapade à Copenhague).

Citation :

Les étoiles sur la casquette sont à six rais : c'est comme ça au Danemark (si elles sont dorées c'est un lieutenant général = corps d'armée, le gal de bde a une étoile), mais aussi en Belgique (les broderies ne sont pas belges), en Autriche, etc.
Sur la photo en tunique sombre brodée, il a jeté une cape de soirée avec crochet de fixation en forme de tête de lion (sur l'épaule gauche), ce qui est aussi un indice pour le Danemark, ou Finlande mais les Finlandais portent des fleurs et non des étoiles. Les étoiles des Suédois et des polonais sont à cinq branches.
Il n'est pas autrichien, car les étoiles seraient portées sur un galon en zigzag, et c'est pas le style.
l'épée est de style britannique ou nordique.

Merci beaucoup de ces informations très précises, Franz !

On reste donc sur un dignitaire danois, donc... ?

 qui aurait des accointances (commerciales ?) avec le Portugal et qui qui serait basé à Marseille où il se serait fait immortaliser par LE photographe de tout le gratin.
Gratin marseillais ou monégasque car pour mieux embrouiller l'affaire, Fernand Detaille a un frère jumeau, Georges Detaille qui est aussi photographe.
Lequel est à Marseille, lequel est à Monaco .... et pour la cerise sur le gâteau, Georges a prénommé son fils, photographe lui aussi, Fernand !!!



On cherche un peu Monsieur X à Monaco ? Puisque le consul de Danemark pendant ces longues années étai William Carr ?

Ouah ! Le frère jumeau Georges Albert dont le fils Fernand Henri Paul s'appelle comme l'autre frère Fernand Henri... Heureusement que Paul est là pour préciser duquel Fernand on parle... Pour embrouiller les choses, ils ont été forts ! Du coup, la photo a pu être faite par les deux Fernand. Riche trouvaille, EmSi !!!

OK ! On cherche à Monaco ! J'ai passé l'après-midi sur Gallica (journaux de Marseille) mais... rien...

Demain, j'appelle Mme Sylvie Dutaille-Ruau et on verra ce qu'elle dira !

Je viens de trouver cette photo de M. Bernhoft, qui a été ministre plénipotentiaire du Danemark (photo Nadar), 1922.

Est-ce que les broderies ont leur importance car ce ne sont pas les mêmes qu'a le jeune en tenue noire ?

Merci !

Oui.

En s'en tenant au descriptif des médailles de Monsieur X, on peut affiner la date du cliché fait par Fernand Detaille :

Croix du combattant volontaire de la résistance ....... créée en 1954
Médaille de la Reconnaissance française (classe argent) : dernière attribution le 14/02/1959

Donc, entre ces deux dates

OK ! Merci !

artnouveau a écrit:

Est-ce que les broderies ont leur importance car ce ne sont pas les mêmes qu'a le jeune en tenue noire ?

et donc https://www.worthpoint.com/worthopedia/danish-uniform-consul-general-dansk-18346

exactly !!!!

Alors, si le jeune (dans les années 30) est le même que le plus âgé dans les années 50 ...et ça en a tout l'air, on a donc un consul général du Danemark ....qui a été longtemps en place.
Si c'est à Marseille ça ne peut être que William Carr.
La seule photo que l'on ait de William Carr est celle prise lors de sa déportation.
Est-ce que la perte de kilos et le mauvais état de santé aurait pu l'altérer de la sorte ?

Et l'uniforme blanc serait également un uniforme de diplomate et non militaire ?
On oublie le général 3 étoiles portugais ?

rie ne nous dit avec certitude qu'il était consul à Marseille
c'est bien là le problème

EmSi a écrit:

exactly !!!!
Alors, si le jeune (dans les années 30) est le même que le plus âgé dans les années 50 ...et ça en a tout l'air, on a donc un consul général du Danemark ....qui a été longtemps en place.

Aussi possible qu'il a été membre du personnel diplomatique avant de changer de branche ?

EmSi a écrit:

Est-ce que la perte de kilos et le mauvais état de santé aurait pu l'altérer de la sorte ?

Oui, mais décorations non correspondantes entre la photo en uniforme blanc et la nécrologie. A moins d'une erreur.

EmSi a écrit:

Et l'uniforme blanc serait également un uniforme de diplomate et non militaire ?

Me parait plus militaire. Mais pincettes.

EmSi a écrit:

On oublie le général 3 étoiles portugais ?

Pas de décorations portugaises en vu.

en tous cas c'est un costume de consul du Danemark
confirmation avec cette photo de celui de Monaco à savoir Georges Jock en 1935
dans l'article qui l'accompagne est mentionné le discours de Carr qui était en poste à Marseille à la même date

EmSi a écrit:

Est-ce que la perte de kilos et le mauvais état de santé aurait pu l'altérer de la sorte ?

et également 15 à 20 ans de différence entre les 2 photos

Vous êtes fan-tas-ti-ques !!!

J'ai contacté les archives du 13 : j'attends de voir ce qu'il va avoir comme infos... + des universitaires + le SHD (qui était fermé)...

Je recommence demain et... voilà !

Et William Carr a été consul général du Danemark à Monaco en 1966.



+ rien dans les archives de la CCI Marseille-Provence.

je suis impardonnable : j'avais trouvé cette info il y a plusieurs jours déjà et pffffff oublié de la poster !
Reste toujours à prouver qu'il s'agit bien de la même personne, d'après Franz non, car les décos de Monsieur X ne correspondent pas aux décos de William Carr.
Je cite : "Oui, mais décorations non correspondantes entre la photo en uniforme blanc et la nécrologie. A moins d'une erreur."

A-t-on vu un avis de nécrologie de ce William Carr ?
Franz, tu peux le mettre en ligne please ?

Z'êtes toute pardonnée... !!!

Franz a écrit:

EmSi a écrit:

Ca, ça collerait avec Carr ?

Peut être.
Mais le point d'interrogation n'est pas que pour la galerie.

Mais sa nécrologie ne parle que du grade de commandeur de la Légion d'honneur. Ici nous avons un Grand-officier.

En 1963 (mariage de sa fille), William Carr était grand-officier de la LH :

voir ici :

Rien trouvé sur cette compagnie du 23 rue de la République à Marseille

nucingen a écrit:

L'exequatur pour la fonction de Consul général du Danemark à Marseille fut accordé
à William Carr en 1923.
Il occupa ce poste pendant 47 ans, jusqu'en 1970.
Il est décédé en 1971 :

"Nous avons appris avec tristesse le décès, à l’âge de soixante-seize ans, après de longues souffrances, de M. William Carr, qui fut pendant quarante-sept ans consul général du Danemark à Marseille. C'était une personnalité très connue et estimée qui avait acquis à Marseille une place de tout premier ordre dans la profession de courtier maritime. Les services qu’il avait rendus à la France pendant l’occupation et pour la libération du sol métropolitain lui valurent en outre de nombreuses décorations.
En 1958, il avait été promu commandeur de la Légion d’honneur."

nucingen a écrit:

En 1963 (mariage de sa fille), William Carr était grand-officier de la LH :

voir ici :

Faudrait savoir...

Et faudrait sourcé por favor.

nucingen a écrit:

William Carr a été décoré de l'Ordre de Vasa en 1928

Un peu plus sur lui, même son adresse et son tel !!!
sans toutefois avoir de photo
Dans : "Qui êtes-vous?: Annuaire des contemporains; notices biographiques, Volume 3"

Rhaaaaaa ......quel étage ???

Merci de ces supers infos !!!

Pour l'ordre de Vasa, j'ai ça (Bulletin de la Sté de géographie, 1928) :



Et, là... Sur le document de LEONORE, la date de naissance n'est pas la même : 26 juillet 1895 (1891 sur le document maritime). Ce doit être une erreur de frappe, non ?

Il est bien né en juillet 1895
vérification sur les tables décennales de l'état-civil en ligne de Marseille.

artnouveau a écrit:

Merci de ces supers infos !!!

Pour l'ordre de Vasa, j'ai ça (Bulletin de la Sté de géographie, 1928) :



Et, là... Sur le document de LEONORE, la date de naissance n'est pas la même : 26 juillet 1895 (1891 sur le document maritime). Ce doit être une erreur de frappe, non ?

Et notre monsieur X n'est que chevalier de l'ordre de Vasa sur la première photo en uniforme.
Va falloir trouver l'ESS de monsieur Carr...

@ Franz

Je ne suis pas sûr de bien comprendre le fond de tes 2 derniers posts sur le rang dans les ordres de Vasa et de la LH

Tu sembles ne pas prendre en compte que les 2 photos ne sont pas datées, si ce n'est par l'âge du décoré. Il y a manifestement de nombreuses années entre les 2.

Un chevalier de Vasa ne serait-il pas destiné à passer officier ? et un commandeur de la LH
ne pourrait-il pas devenir grand-officier quelques années plus tard ??

nucingen a écrit:

Tu sembles ne pas prendre en compte que les 2 photos ne sont pas datées, si ce n'est par l'âge du décoré. Il y a manifestement de nombreuses années entre les 2.

L'on peut les mettre dans une case temporelle, celle en uniforme sombre fin années 20 milieu 30, l'autre 50-60, par les décorations portées, notamment.
Par exemple si notre monsieur X est monsieur Carr, il est cité officier de l'ordre de Vasa en 1928, hors sur le cliché en uniforme sombre il n'est que chevalier de cet ordre, mais surtout il est chevalier de la Légion d'honneur. Et il n'apparait pas dans l'annuaire des membre de l'ordre 1929.

Citation :

Un chevalier de Vasa ne serait-il pas destiné à passer officier ? et un commandeur de la LH
ne pourrait-il pas devenir grand-officier quelques années plus tard ??

Tu viens de nous sortir du chapeau le fait qu'il est grand-officier après nous avoir sorti sa nécro où il est indiqué commandeur... Va falloir le chasser au JO...
Désolé d'être "désorienté" par des infos contradictoires.