Consul du Danemark William Carr et consulat du Danemark et de l'Islande en France environ 1930 - Marseille

Re-merci pour la date de naissance et toutes ces infos !

J'ai appelé le 34-04 et... rien... pftt ! Comprend pas...

Je vois ça demain !

Franz a écrit:

Tu viens de nous sortir du chapeau le fait qu'il est grand-officier après nous avoir sorti sa nécro où il est indiqué commandeur... Va falloir le chasser au JO...
Désolé d'être "désorienté" par des infos contradictoires.

Ne soit pas désolé, mon prince !

nous cherchons, nous cherchons...

Pour la nécro, voici un extrait un peu plus complet dans le
Journal de la marine marchande et de la navigation aérienne, volume 53 de 1971

"En 1958, il avait été promu commandeur de la Légion d'honneur et en janvier 1960, il avait été élevé à la dignité de grand officier. Sa disparition sera unanimement regrettée. Nous nous inclinons devant le deuil qui frappe Mme William Carr, sa fille Mme Pier Cederici, épouse du capitaine de [...]"

source : https://books.google.fr/books?id=BOYiAQAAMAAJ&q=grand+officier+de+la+l%C3%A9gion+d%27honneur+%22William+Carr%22&dq=grand+officier+de+la+l%C3%A9gion+d%27honneur+%22William+Carr%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj7pN_34MDeAhUQVhoKHbiOAOkQ6wEISzAH

nucingen a écrit:

Il est bien né en juillet 1895
vérification sur les tables décennales de l'état-civil en ligne de Marseille.

j'avais vu ça aussi mais pas trouvé l'acte de naissance  

Franz a écrit:

nucingen a écrit:

Tu sembles ne pas prendre en compte que les 2 photos ne sont pas datées, si ce n'est par l'âge du décoré. Il y a manifestement de nombreuses années entre les 2.

L'on peut les mettre dans une case temporelle, celle en uniforme sombre fin années 20 milieu 30,

ce qui est étonnant à propos de Carr  c'est qu'il est témoin à un mariage en 1903 (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5685009x/f7.image.r=%22william%20carr%22?rk=42918;4)
témoin à 8 ans ?
à ce mariage était présent le consul US à Marseille (1901 à 1908) Robert Peet Skinner (1866 –1960)

il est mentionné dans différents numéros du même journal à partir de 1892

il y a un truc qui décidément ne colle pas

on aurait donc déjà deux homonymes sur Marseille

on va finir par demander de l'aide à David John Moore Cornwell

Bonjour à tous !

Je viens d'appeler les archives de Fontainebleau.

William Carr a été successivement décoré Chevalier, Officier, Commandeur et Grand-Croix de la Légion d'Honneur.

Voilà !!!

artnouveau a écrit:

Bonjour à tous !

Je viens d'appeler les archives de Fontainebleau.

William Carr a été successivement décoré Chevalier, Officier, Commandeur et Grand-Croix de la Légion d'Honneur.

Voilà !!!

"grand-Croix" ??

ne serait-ce pas plutôt grand-officier ?

isma a écrit:

ce qui est étonnant à propos de Carr  c'est qu'il est témoin à un mariage en 1903
témoin à 8 ans ?

il est mentionné dans différents numéros du même journal à partir de 1892

il y a un truc qui décidément ne colle pas

on aurait donc déjà deux homonymes sur Marseille

oui, notamment William Carr, de Carr & Cie, agent maritime, interprète-juré et uge au tribunal de commerce de Marseille.
Il était actif dès la fin du XIXe et début XXe

Je le soupçonne d'être le père du consul qui nous intéresse. Comme toi, j'ai cherché l'acte de naissance du nôtre, malheureusement les archives du 13 sont incomplètes sur cette année 1895.

Il devait avoir une sacré dossier le Carr pour passer de commandeur à Grand-officier en 2 ans...
Et bien sûr, je n'ai pas les mémoriaux pour 58 et 60...

Je vous le dirai car la dame doit me l'envoyer.

Voilà les informations :

- décret du 29/03/1935 : chevalier (Ministère des Affaires étrangères, consul général, courtier maritime, consul général du Danemark à Marseille)
- JO 01/08/1953 : officier (Résistance)
- JO 05/08/1958 : commandeur (Lieutenant des FFI, AS des Bouches-du-Rhône, Déporté Résistant)
- JO 03/01/1961 : grand-officier (ancien lieutenant des FFI) avec un tampon Mutilés 100 %.

Décédé le 09/05/1971 "Le Monde" (est-ce sur ce journal ?)

Effectivement, le père et le fils ont le même prénom : né de William Carr, courtier maritime, et de Jenny Anaïs Alexander, sans profession.

Il s'est marié trois fois :

- en 1921 avec Henriette Simon
- en 1931 avec Noémi Bouix dont il divorcera en 1946
- en 1947 avec Henriette Grunfeld.

EmSi a écrit:

Un peu plus sur lui, même son adresse et son tel !!!

en 1907 un William Carr habitait déjà à cette adresse (Touring-Club de France 1907)

et en 1895*1896 il est dans une liste des Annales du sauvetage maritime
mentionné comme courtier maritime à Marseille
et tiens donc dans la liste il y a E.Frish


donc celui-là ne peut décidément pas être né en 1895

isma a écrit:

donc celui-là ne peut décidément pas être né en 1895

ne faisons pas la confusion entre le père et le fils, tous deux prénommés William.

William Carr, le consul du Danemark, est bien né en 1895.

J'épluche les documents envoyés mais il n'y a pas de photos.

Document de 1953 :

Situation avant la guerre 1939-1945 : courtier maritime de 1920 à 1947
Situation actuelle : consul du Danemark depuis 1923, administrateur de sociétés maritimes

Services militaires : décembre 1914 à mai 1919 (6ème chasseur d'Afrique)

Médaille de Verdun : une citation (Croix de guerre) pour son action dans la Résistance

Interné du 04 mai 1944 au 27 août 1944

Déporté du 28 août 1944 au 10 juin 1945.

Il est noté comme de nationalité française mais, sur la liste des déportés, il est inscrit comme de nationalité danoise. Peut-être une double nationalité ?

Extrait du JO du 1er août 1953 : pour la croix de guerre avec palme

Dès août 1940, a pris part spontanément et est entré dans la Résistance. Mettant ses fonctions au service de la Résistance, n'a pas hésité à prendre des responsabilités redoutables, seul en face des autorités allemandes et portant de rudes coups à l'ennemi. Déporté pour son action résistante, a toujours gardé un "haut sens du devoir".

Bravo, bravo !!!!
reste quand même à savoir si c'est notre homme à l'uniforme blanc ..... qui dinait un soir à l'Alfama en joyeuse compagnie

@Artnouveau : à part ta soeur, personne dans ta famille (père ou mère, grands-parents, oncles, tantes) ne peut en dire plus sur ces photos ?
Elles étaient toutes dans la même boite/enveloppe ou disséminées dans des "affaires à ranger" ? Qui te les a données ? le fragment d'enveloppe avec adresse portugaise, c'était dans la même liasse ?
ainsi que la photo de la gamine en costume folklo ? et la photo devant les palmiers, avec les lunettes de soleil ?
Est-ce que tes grands-parents ont un rapport avec le Danemark, ou le Portugal, ou tout simplement Marseille ?

artnouveau a écrit:

Document de 1953 :
Médaille de Verdun : une citation (Croix de guerre) pour son action dans la Résistance

EmSi a écrit:

reste quand même à savoir si c'est notre homme à l'uniforme blanc .....

Pour le moment, non.
Bon après les remises de Croix de Guerre, c'est grosso modo jusqu'en 56-57.
Étonnant de voir la médaille de Verdun dans un dossier "officiel".

ps :
ESS dispo sur le site des archives du 13.

Les photos ont été séparées en deux paquets par ma grand-mère (pourquoi ???) et données à ma sœur et moi. Elles étaient dans une boîte. Elle avait le "vieux", la photo avec les palmiers et lunettes de soleil et le morceau d'enveloppe portugais et, moi, le "jeune", la gamine en costume et la ripaille.

Celle de William Carr a été "découverte" dans une autre liasse de papiers, à peu près à la date où je vous l'ai présentée. Cette liasse de papiers était plus des documents de famille mais très disparates dans les thèmes (actes notariés, journaux d'époque, billets anciens Rentenmark allemands et Ezer Forint hongrois, etc.). C'était la seule photo du tas. Je pense qu'elle a dû sortir du lot et être mise de côté.

Ma famille n'a aucun lien avec le Sud (origines de souche Normandie et Auvergne, région parisienne - Eure-et-Loire- pour le travail sur quelques années) ni le Nord.

Je me renseigne auprès de mon grand-père pour la cousine.

peut-être l'amant de ta grand-mère et le véritable grand-père de ta cousine  ou l'amant de ton grand-père et dons le beau père de ton père ou de ta mère
elle a du bien rigoler ta grand-mère en préparant ces petits lots de photos


@ Nuci : qu'est ce qui te permet d'affirmer que le père du jeune William s'appelait aussi William ?  
si tu as des infos faudrait peut-être nous en faire part et mettre les sources
parce qu'il y avait aussi un G.Carr à Marseille au début du XXe (donner son prénom à son fils bof ; celui-de son oncle c'est plus fréquent...)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5673965r/f3.image.r=%22georges%20carr%22?rk=21459;2

bon d'accord
mais ça sort d'où ?

Son ESS sur le site des archives dép du 13.

c'est quoi un ESS ?

artnouveau a écrit:

Celle de William Carr a été "découverte" dans une autre liasse de papiers,

suis perdue là
quelle photo de W.Carr ?

La seule photo fiable de William Carr (celle qui a été découverte dans un autre tas de papiers) est celle de la déportation puisque son nom est écrit derrière. Cette dernière n'était pas avec les photos données par ma grand-mère mais est celle que j'ai trouvée récemment.

Pour la "filiation hors mariage", je ne suis pas trop impactée car il s'agit d'une cousine éloignée de ma grand-mère !!!

ou alors ta grand-mère elle était juste au service de ce monsieur  

en tous cas une enquête qui nous fait bien voyager et bien gamberger

Il se faisait appeler Willy ?

Eugenie Anais (Jenny) Carr (Alexander)
Birthdate: 31 Août 1868
Famille proche :
Fille de Edouard Alexander et Rosa Alexander
Épouse de William Carr et Lucien Simon
Mère de Willy Carr

isma a écrit:

@ Nuci : qu'est ce qui te permet d'affirmer que le père du jeune William s'appelait aussi William ?  
si tu as des infos faudrait peut-être nous en faire part et mettre les sources

Il semble que tu ne lises pas tout, ou alors en diagonale, ou tu "imprimes" pas
Si tu relis bien la chronologie des découvertes tu constateras qu'en répondant à ton post sur les homonymies "William Carr" à Marseille, avec des dates incompatibles, je n'avais qu'émis l'hypothèse
que les 2 William Carr étaient le père et le fils.

Ceci fut confirmé assez rapidement par artnouveau qui avait reçu les documents des Archives de la LH.
Puis nouvelle confirmation par l'état-civil de l'ESS posté par Franz.

isma a écrit:

c'est quoi un ESS ?

Etat Signalétique et des Services


(Cette feuille présente la chronologie de la carrière d'un militaire. Elle est établie lors de chaque événement qui en modifie le déroulement : mutations, avancement, décorations, demande quelconque, etc. )

Aaahh, ces homonymies...

Edouard Alexander a été témoin lors de la déclaration de naissance de William Carr à 57 ans. Donc, il est né en 1838. Il n'a donc pas pu être Résistant car EmSi avait trouvé ça à propos d'Edouard Alexander :

"La famille payera un lourd tribu pour la libération de la France : ses oncles et tante Jules et Valentine ALEXANDER de « COMBAT » arrêtés, torturés et morts en déportation, son cousin William CARR arrêté, torturé et déporté, son cousin Jules de FRANC-TIREUR, mort en déportation et l'épouse de ce dernier, Léontine Agent de liaison, morte en déportation."

Ce qui signifie qu'un de ses descendants s'appelait également Edouard Alexander. Le cousin Edouard Alexander est né en 1916.

Bref, une famille d'homonymes !

Sa troisième épouse, Henriette Grunfeld, était également dans la Résistance :

15150 | 273015 | GRUNFELD épouse CARR ( Henriette ) | 1901-06-09 | Paris 10 | Seine | FRANCE | RIF


http://www.francaislibres.net/liste/gr16p.php?page=504&nom=CA&deb=1

nucingen a écrit:

isma a écrit:

c'est quoi un ESS ?

Etat Signalétique et des Services


(Cette feuille présente la chronologie de la carrière d'un militaire. Elle est établie lors de chaque événement qui en modifie le déroulement : mutations, avancement, décorations, demande quelconque, etc. )

Et qui arrive malgré tout à être souvent incomplète...

Quelle famille... ! RIF = Résistance Intérieure Française.

J'ai demandé le dossier SHD de William Carr. Je vous dirai ce qu'il en est quand j'aurai les infos !

Franz a écrit:

Et qui arrive malgré tout à être souvent incomplète...

Oui, et dans le cas présent, malheureusement aucune mention des décorations