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| Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. | |
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Auteur | Message |
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penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Dim 15 Mai 2022 - 22:34 | |
| Bonsoir à vous tous, Merci d'identifier ou de m'aider à le faire en me donnant des pistes ou les termes nécessaires à trouver l'origine de ce vase à col arrondi et base carrée aux angles également arrondis, trouvé ce matin. Il m'intrigue et mes recherches (Kralik, Loëtz ... je suis très optimiste ) restent sans réponse : j'ignore comment nommer cette technique de verre, brillant à l'intérieur et d'aspect mat et discrètement irisé à l'extérieur, de même que l'apposition de pommes de pin en porcelaine. Ses dimensions : Poids : 940 gr. - Hauteur : 26,8 cm - Largeur du col : 7,9 cm. Encore merci d'avance pour votre aide
Dernière édition par penelope78 le Lun 16 Mai 2022 - 11:48, édité 4 fois |
| | | isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32998 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 8:52 | |
| ça fait fortement penser à Harrach au niveau du style et des couleurs j'imagine que l'idée c'est d'imiter l'aspect du "lithyalin glass" (où c'est un aspect de ce genre) https://www.collectorsweekly.com/stories/241593-harrach-jaspis-dcor Nico va sûrement t'en dire plus (parfait le titre ! )
Dernière édition par isma le Lun 16 Mai 2022 - 9:05, édité 1 fois |
| | | Nico Tique MEMBRE
Messages : 358 Date d'inscription : 05/01/2020 Age : 54 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 9:01 | |
| Je pense c'est du Harrach, Hekla décor. Ce n'est pas en pâte-de-verre mais du verre laiteux soufflé, doublé vert, miel et mauve marbré, soufflé moulé. L'effet irisé est obtenu : Après refroidissement le vase a été satiné à l'acide, le décor doré de pommes de pins est appliqué avec une matière que je ne peux pas confirmer pour l'instant |
| | | Nico Tique MEMBRE
Messages : 358 Date d'inscription : 05/01/2020 Age : 54 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 9:02 | |
| Croisé Isma |
| | | isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32998 Date d'inscription : 24/01/2008
| | | | Nico Tique MEMBRE
Messages : 358 Date d'inscription : 05/01/2020 Age : 54 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 9:25 | |
| Difficile à dire, on dirait que la matière est poreuse?
Description d'une salle de ventes: further decorated in relief with a type of gilded gesso or slip trailed embellishment |
| | | isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32998 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 10:00 | |
| un peu de mal à trouver des sources primaires pour cette production |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 10:05 | |
| Bonjour ! Un GRRRRRRAND merci à vous deux, Isma et Nico Tique Et aussi pour votre rapidité ! Quelle érudition Je viens de voir des merveilles grâce à vous deux Le vase était dans un état de crasse intérieure incroyable (on n'y voyait rien en transparence) mais la technique et le décor m'avaient intriguée : un pro, juste avant moi, l'avait eu en main puis reposé. Je me suis précipitée mais étant donné mon ignorance abyssale, j'ai brièvement hésité puis la curiosité a été la plus forte. Après avoir vérifié (merci Wikipedia) la signification du mot "gesso", c'est en effet très possible que les pommes de pin en soient. Je vais essayer de faire une photo macro de la deuxième photo pour confirmation. MERCI encore |
| | | Nico Tique MEMBRE
Messages : 358 Date d'inscription : 05/01/2020 Age : 54 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 11:06 | |
| Je pense que c'est un genre de plâtre, creux et collé, vu la façon que cela se décolle du verre. |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 11:46 | |
| @ Isma : merci pour cet exemple car j'ai pu retrouver le site Je ne poste pas le lien car une estimation y est donnée. Le vase n'a pas été vendu, peut-être en raison d'un fêle, mais l'origine en est indiquée : " Harrach Jaspis, Bohême, c. 1900, par Jan Koula, motif floral et feuillu doré en relief sur un corps tacheté de rouge et de vert, hauteurt 20,3 cm. " Merci Nico Tique pour l'agrandissement Effectivement, la pomme de pin (seulement les plus grandes à mon avis) est creuse, la matière est assez friable car elle se raye au scalpel et forme alors une sorte de poussière. Voici ce qu'indique Wikipedia sur le gesso : " Le gesso était traditionnellement composé de sulfate de calcium minéral (plâtre, gypse, anhydrites) mélangé à une colle animale (colle de peau). Cassant, il était réservé pour les panneaux de bois et s'avérait peu approprié pour la peinture sur toile. "
Dernière édition par penelope78 le Lun 16 Mai 2022 - 12:18, édité 1 fois |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 12:16 | |
| Grâce à vous deux https://www.collectorsweekly.com/stories/241593-harrach-jaspis-dcor " Le décor Harrach Jaspis a été créé en 1902, la même année que le décor Hekla associé a été présenté (voir par exemple mes articles Harrach Hekla Décor I-IV). Les deux décors ont la forte coloration par des éclaboussures de verre opaque rouge, vert et bleu sur du verre clair avec un intérieur opale. Le Jaspis apparaît principalement vert clair et est décoré par un émail doré en relief. Mon exemple est H=26 D=15,5 cm. La coloration est rehaussée par une irisation mate. Un autre exemple et plus d'informations peuvent être trouvés dans Jan Mergl: 'De Neue Welt au monde entier, 300 ans de verre Harrach' à la page 310.369. " |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 12:32 | |
| Un rectificatif repris sur le site "Collectorsweekly" au sujet d'un vase au décor Hekla au sujet du terme Jaspis que j'ai mentionné dans mon précédent post :
" Ce vase, décoré d'une branche de gui émaillée et dorée en haut-relief, est également exposé au Musée du verre de Passau et présenté dans 'Das Boehmische Glass 1700-1950' vol.IV.346 page 195, où le décor est cité à tort comme 'Jaspis '. Jan Mergl a corrigé le nom du décor en 'Hekla' dans 'From Neuwelt to the whole World, 300 Years of Harrach Glass' pages 311.370 et 317.382. Le décor « Hekla » est l'une des contributions les plus importantes de Harrach à l'Art nouveau et est généralement très recherché. " |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 12:42 | |
| Les pommes de pin sont pas en platre ni en sorte de platre. Je pense en verre blanc cabochon collé a chaud puis doré |
| | | isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32998 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 12:47 | |
| oui le plâtre et l'eau bof
autre possibilité une pâte d'ivoirine comme dans l'argent fourré (trouvé cette info dans le guide de l'artisan pratique) |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 12:50 | |
| La patte des couverts en argent fourré. C'est gomme laque mélangé au blanc de Meudon |
| | | isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32998 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 13:28 | |
| semblerait qu'il y ait eu d'autres matière puisque lu dans ce catalogue |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 13:42 | |
| Pas de l'ivoirine en tout cas. |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 14:51 | |
| Voici une photo en macro de la cassure malheureusement peu exploitable je pense (la tremblotte ) On y voit les rayures causées par le scalpel. |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 15:08 | |
| Maintenant qu'on voit mieux bien possible de la porcelaine avec ce look sucre glace, comme tu le dis au départ. C'est restaurable en synthetique. Et vu que c'est doré ça peut ne pas se voir... |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 15:17 | |
| - isma a écrit:
- semblerait qu'il y ait eu d'autres matière puisque lu dans ce catalogue
Bien sur qu'il a d'autres recettes pour les mastics ou ciments de coutelliers. J'ai donné une des plus simples. Une autre: Résine (colophane ou autre), fleur de souffre et sable fin... Les couteaux et autres que j'ai eu à restaurer car dessertis au lave vaisselle étaient montées gomme laque et charge en blanc ( meudon ou troyes). Ici c'est pas le cas car la dorure exige un passage en cuisson. De mémoire autour de 600° |
| | | Rosa MEMBRE
Messages : 1380 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 15:48 | |
| Au risque de dire une belle couennerie, est-ce que ça pourrait être du calcin de verre moussé puis collé à chaud ? |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 20:58 | |
| Merci, Comunbartaba, pour tes avis et renseignements, notamment sur la possibilité de restauration, que je ne saurais pas faire moi-même d'ailleurs.
En fait, je ne pense pas faire restaurer ce vase. Peut-être à tort mais j'aime laisser les céramiques ou le verre dans l'état où je les ai trouvés, sauf à les consolider s'ils ont un fêle. Ce sont des objets que j'apprécie tels quels, soit qu'ils m'ont plu, soit qu'ils ont piqué ma curiosité, dans cas présent les deux à la fois ! Néanmoins je me souviendrai de tes conseils si je change d'avis un jour et je t'en remercie. Mais qu'appelles-tu "restaurable en synthétique" ?
Merci aussi à Rosa pour ton intérêt. "Calcin de verre moussé puis collé à chaud" kesako ? Rien trouvé qui se rapporte à ces termes concernant des décors de vases en verre excepté ce qui en est dit sur Wikipedia : "Le calcin est du débris de verre ajouté aux matières premières (sable, carbonate de soude…) mises en œuvre pour fabriquer le verre. Le calcin, parfois appelé groisil, sert à favoriser la vitrification..."
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| | | Rosa MEMBRE
Messages : 1380 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 21:08 | |
| Je ne suis pas du tout familier de la technique du "moussage" du verre mais j'ai le souvenir d'en avoir entendu parler à Vierzon, au musée des bousillés. La mousse de verre, (qui sert aussi d'isolant thermique) produit, quand on la gratte avec l'ongle, le même crissement qu'un os de seiche. De ce que j'ai retenu, le calcin était obtenu en recyclant des déchets de verre broyés et refondus. Voilà, je n'en sais pas plus. |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Lun 16 Mai 2022 - 21:29 | |
| - Rosa a écrit:
- le calcin était obtenu en recyclant des déchets de verre broyés et refondus.
Ces déchets de verre broyés et refondus devaient provenir de verre de différentes couleurs, ce qui induit que le calcin obtenu ne devait pas être blanc comme la matière (d'un blanc pur) des pommes de pin décorant mon vase, à moins qu'il n'existe un procédé pour blanchir ce calcin |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Mar 17 Mai 2022 - 6:38 | |
| - penelope78 a écrit:
- Mais qu'appelles-tu
"restaurable en synthétique" ? Utiliser une matière modelable autodurcissante (genre pate à malaxer epoxy) pour faire le manque et la peindre en doré ensuite.
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| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Mar 17 Mai 2022 - 7:41 | |
| Sorry J'avais pas tout lu. Si le scalpel raye cette matiere facilement, ni porcelaine ni verre. Me fait penser a la matiere des figurines barometre.?? |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Mar 17 Mai 2022 - 8:55 | |
| - comunbartaba a écrit:
- Dorure sur verre ou céram: De mémoire autour de 600°
En fait apres verif. entre 700 et 800° |
| | | penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Mar 17 Mai 2022 - 9:04 | |
| - comunbartaba a écrit:
- Sorry
Me fait penser a la matiere des figurines barometre.?? Une de mes amies avait une grenouille baromètre et je me rappelle que la matière, dans mon souvenir plus "fine" que celle des pommes de pin, était faite de minuscules particules brillantes, qui ressemblent beaucoup à celles de mon vase : mais quelle est cette matière
Dernière édition par penelope78 le Mar 17 Mai 2022 - 9:54, édité 1 fois |
| | | comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Mar 17 Mai 2022 - 9:13 | |
| C'est ce coté qui ressemble au sucre qui me fait penser à cette matière qui rappelle le marbre. Je sais pas de quoi cette matière est constituée et si elle capable de prendre de fortes températures. |
| | | isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32998 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. Mar 17 Mai 2022 - 10:08 | |
| peut-être qu'il y a moyen de contacter le musée : http://info.harrachov.cz/aktivity/harrachov/muzeum-skla-ski-muzeum/ en général dans ces petits musées ils répondent très courtoisement |
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| Sujet: Re: Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. | |
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| | | | Harrach, décor Hekla - Vase en verre laiteux soufflé moulé, doublé vert, miel et mauve marbré, satiné à l'acide, décor de pommes de pin (gesso ?) or. | |
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