manuscrit géométrie appliquée par François Chatelain

Hello les ours,  

J'ai chiné ce matin un grand livre manuscrit. Sur la première de couverture il y a écrit F. Chatelain et sur les planches aussi.
Sur toutes les planches sont écrites en bas "L'école des frères", " Nantes Saint pierre" et "F. Chatelain"
Il y a au moins une soixantaine planches manuscrites.

Pensez vous que cela puisse être François Chatelain? On en parle dans ce site: http://hmenf.free.fr/article.php3?id_article=202
Aussi pourriez vous me dire si ce type de manuscrit, peut être d'un intérêt commercial?

Merci d'avance aux amoureux des manuscrits  

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je n'y vois que de l'imprimé???

Mimich de la Bnf va te répondre  

tarz a écrit:

je n'y vois que de l'imprimé???

Je t'assure que c'est écrit à la main car les signatures F. Chatelain sont écrites différemment pratiquement à chaque fois.
C'est un beau travail très soigné. C'est peut être pour cette raison qu'on a le sentiment d'impression. Mais ce n'est pas le cas.
C'est tracé à la plume et au tire ligne.

picazo a écrit:

J'ai chiné ce matin un grand livre manuscrit. Sur la première de couverture il y a écrit F. Chatelain et sur les planches aussi.
Sur toutes les planches sont écrites en bas "L'école des frères", " Nantes Saint pierre" et "F. Chatelain"
Il y a au moins une soixantaine planches manuscrites.

je vois plutôt un   P  Chatelain  

je ne pose jamais ce que j'ai chiné sur mon lit....

insectes, poussière, champignons...

EmSi a écrit:

[quote="picazo"

J'ai chiné ce matin un grand livre manuscrit. Sur la première de couverture il y a écrit F. Chatelain et sur les planches aussi.
Sur toutes les planches sont écrites en bas "L'école des frères", " Nantes Saint pierre" et "F. Chatelain"
Il y a au moins une soixantaine planches manuscrites.

je vois plutôt un   P  Chatelain  

[/quote]
je crois que la couverture fait office de référence...?

Bonjour Picazo, très beau document !
pourquoi indiques-tu dans ton titre "géométrie appliquée" ? ceci apparaîtrait-il sur la première page ?

je pense plutôt à des planches dessinées par un architecte, non ?

y-a-t-il une vue d'ensemble d'un bâtiment ou seulement des fenêtres, colonnes, chapiteaux, etc ?

patatroll a écrit:

je crois que la couverture fait office de référence...?

Et non, Patatroll !
il faut que Picazo nous dise si sur chaque planche il y a "P. Chatelain" ou "F. Chatelain" ou tantôt l'un, tantôt l'autre.

quant à la couverture, le relieur ou le "doreur-tireur de titre" a pu se tromper, c'est très fréquent !

EmSi a écrit:

[quote="picazo"

J'ai chiné ce matin un grand livre manuscrit. Sur la première de couverture il y a écrit F. Chatelain et sur les planches aussi.
Sur toutes les planches sont écrites en bas "L'école des frères", " Nantes Saint pierre" et "F. Chatelain"
Il y a au moins une soixantaine planches manuscrites.

je vois plutôt un   P  Chatelain  

[/quote]Je pense l'auteur ferme son F.

Je vais montrer divers signatures de trois planches différentes.

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patatroll a écrit:

je crois que la couverture fait office de référence...?

Pas obligatoirement;
De plus Picazo ne nous montre aucune page où il pourrait y avoir des références utiles  

pour moi lithogravures...

nucingen a écrit:

pourquoi indiques-tu dans ton titre "géométrie appliquée" ? ceci apparaîtrait-il sur la première page ?

+1

nucingen a écrit:

Bonjour Picazo, très beau document !
pourquoi indiques-tu dans ton titre "géométrie appliquée" ? ceci apparaîtrait-il sur la première page ?

je pense plutôt à des planches dessinées par un architecte, non ?

y-a-t-il une vue d'ensemble d'un bâtiment ou seulement des fenêtres, colonnes, chapiteaux, etc ?

Dans ce livre il n'y a pas de titre, juste le nom de l'auteur sur la première couverture. On commence directement sur une première planche dont le titre en haut à gauche est écrit cours de projection. De plus, sur toutes les planches, il est écrit cours de projection.

EmSi a écrit:

patatroll a écrit:

je crois que la couverture fait office de référence...?

Pas obligatoirement;
De plus Picazo ne nous montre aucune page où il pourrait y avoir des références utiles  

Je ne peux te montrer de références car il n'y en a pas. Il n'y a pas d'ISBN, pas "d'imprimé par", pas de trace d'embossage à la différence d'une litho.
Les dessins sont tracés une page sur deux. Le modèle de la feuille est "artistiques à grains".

Les feuilles sont reliés individuellement. On voit des traces de gommage, l'emplacement de la pointe du compas etc.

j'ai eu des maquettes d'ouvrages d'architecture de ce genre fait effectivement à l'encre et à la plume...C'est sans doute un original...Bon, faut modérer la valeur vu le style traité...Du "nouille" c'est plus cher...

sans doute un travail d'architecture traitant des lois mathématiques ou géométriques pour un mur porteur ou une construction courbe ect...

Bon, c'est vendable à prix modéré...

ordres d'architecture??

Merci Mimich,
Ça correspond à ce que tu dis, des planches individuelles reliées cousues,
Ça parle de la projection des volumes puis de menuiserie pour finir sur de la mécanique et le plan d'une petite maison.
Pour en revenir à ma question de départ, pensez vous que cela soit le travail de François Chatelain celui cité dans wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Chatelain

On pourrait voir d'autre planches??

pour moi, ouvrage datant de 1880-1900

MIMICH a écrit:

pour moi, ouvrage datant de 1880-1900

+ 1

Non Picazo, il ne s'agit sûrement pas du F. Châtelain de ton lien du départ.  

En faisant une recherche, non plus sur Châtelain mais sur l'Ecole des Frères, Saint-Pierre à Nantes, je suis de plus en plus convaincu qu'il s'agit du travail de dessin d'un élève adulte.
Les enseignants lassaliens de l'époque correspondant à ton registre, étaient tous des Frères et auraient signé "Frère Châtelain" ou peut-être "Fr. Châtelain" mais sûrement pas "F. Châtelain".
L'enseignement des lassaliens de Nantes était très dirigé vers la formation professionnelle et ils étaient réputés pour leurs cours de "dessin linéaire"
Des cours du soir, à la fin du XIXe siècle, étaient dispensés à des adultes et notamment des dessinateurs en planimétrie et architecture.
Ces cours étaient dispensés par le Frère Calésien (1844-1920) que ses élèves portaient aux nues, même s'ils l'avaient surnommé "Frère Rabat-joie".
Il s'agit donc très vraisemblablement de la réunion des planches dessinées par un élève des cours du soir, nommé F. Châtelain, album relié en fin d'étude, peut-être pour présenter son diplôme ?

Voici d'autres planches

La dimension du livre est de 46x33cm. C'est un grand livre.

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J'ai oublié de signaler une excellente monographie (de 482 pages !) :

Une si longue présence... Chronique des deux cent cinquante années de présence des Frères lassaliens à l'école Saint-Pierre de Nantes (1721-1980)
disponible librement sur le web :
http://www.archives-lasalliennes.org/pdf/freres_nantes.pdf

Merci nucingen,   en effet on peut aussi penser que cela soit un élève. Par contre pourquoi n'a t il pas dater et donner un nom à son cours en page de garde?

picazo a écrit:

Merci nucingen,   en effet on peut aussi penser que cela soit un élève. Par contre pourquoi n'a t il pas dater et donner un nom à son cours en page de garde?

Je pense qu'il n'a pas donné le nom du cours en page de garde, pour la bonne raison QU'IL N'Y A PAS DE PAGE DE GARDE!   (c'est toi qui l'indique dans ta description)
De plus, chaque planche l'indique : "Cours de projection".

Il ne peut s'agir que d'un élève, car s'il s'agissait d'un manuel fait par un des enseignants de l'Ecole des Frères, cela aurait été sûrement lithographié (comme l'envisageait, à tort, tarz). Et signé : Frère untel...
Ce n'est pas non plus un ouvrage d'architecte (comme je l'avais pensé au début) puisque certaines planches correspondent à des "dessins industriels" (parties de machines, etc.)

Merci Nucingen  Tes arguments m'ont convaincue.