MERCI A TOUS - Funérailles de Azpiroz (mex - ambassadeur) à Washington avant son transfert à Oak cimetery

isma a écrit:

le hic c'est qu'on a la date de l'article mais pas celle de la prise de vue  

si on considère qu'on est aux printemps (bourgeons)
ça donnerait printemps 1905, 1906 et 1907

isma a écrit:

"Isma, ça ne peut pas être 1907."
ah ben oui c'est vrai  

*ah mais non plus puisque tu as dit que tu avais épluché tous les journaux jusqu'à 1905 (année comprise ou pas ?)

parce que s'il ne reste que 1906 on devrait trouver

Bon, on est en plein dans les dates .... les journaux ???? épluchés par saintluc jusqu'à 1905 année comprise ou pas ?
C'était bien cela la question le 11 mars 2021
Mais pas de réponse

EmSi a écrit:

isma a écrit:

pourquoi des restes ?   il est mort le 24 mars 1905

 mauvaise lecture de "remains"

remarque il aurait pu exploser avec sa bouteille de gaz en faisant réchauffer ses fajitas  

moi j'ai regardé les journaux de 1906 et 1907 et ensuite , comme je n'avais rien trouvé de convainquant,  ceux de 1905
mais seulement sur le printemps de début février à fin mai
avec pas mal de mots clefs dans la recherche je n'ai eu de toute façon que très peu de résultats

pas très grand visiblement
> ou = à 1,70

1905 inclus évidemment , si ça a encore de l'importance. Juste dire à Isma qu'elle lit 1st street alors que l'article parle de I (i) street. Adresse de l'ambassade mexicaine à vérifier, mais si I street, se demander pourquoi le cortège serait  remonté jusqu'à Scott circle, comme le montrent les photos?

en effet j'ai lu 1 (c'est pour ça qu'être plusieurs c'est bien   )

après ce n'est pas complètement improbable non plus


est-ce que la description des militaires peu coller ?
il y a une fanfare, des canons, mais le reste ?

Bonjour,

Une petite contribution.

pense pas que ça puisse être cette version du drapeau
en tous cas pas avec l'aile en l'air
peut-être plus avec l'aigle de profil


http://fotw.fivestarflags.com/mx_evo.html

après ce  n'est peut-être pas encore la bonne personne
rien de certain juste pas mal de points qui semblent coller

trouvé des photos de ses funérailles au Mexique mais pas de la partie aux US

je sais pas

je ne pense pas : 1er drapeau avec aigle de profil : 15 septembre 1917

Bonjour,
Le drapeau envoyé précédemment semble être le drapeau officiel entre 1893 et 1916...

oui. Donc pas de profil et donc l'aile levée

je ne suis plus tout tres bien là  


son corps a été envoyé par bateau le Colombia de new york a Veracruz


clickey here


si c'est lui

Patouch a écrit:

Bonjour,
Le drapeau envoyé précédemment semble être le drapeau officiel entre 1893 et 1916...

si tu consultes le lien que j'ai mis, il y a d'autres versions (si j'ai bien compris car je trouve tout ça pas très clair)

celui-là serait plus proche
quand on force le contraste on voit un motif plus clair (a) sur la couleur (b)


ou encore
http://fotw.fivestarflags.com/mx_1881.html#1881)
là le cactus coupe le blanc de l'aile



mais ces sont des illus il faudrait avoir un vrai drapeau de l'époque
en plus il y a une déformation et peut-être des plis

côté masses de couleurs, occupation des motifs ça colle bien mieux que la Guatémala par exemple
je ne vois pas trop quel autre drapeau pourrait être aussi proche

Bonjour,
C'est probablement le drapeau mexicain - ou UN drapeau mexicain...
on voit même une différence de teinte entre le ciel et l'eau au pied de l'aigle sur le drapeau.
Qui fournit les drapeaux dans ce cas là ?
Encore une fois, tu as terminé l'enquête et résolu le problème. Chapeau (moi, je ne sais pas terminer...)
Mars 1905, tout colle : les arbres, le dôme, la date de la photo de l'ambassade...

j'ai l'impression que celui avec les ailes en l'air n'est pas forcément "LE" drapeau officiel dans ces années-là et même après
1911


1900

half-pint a écrit:

je ne suis plus tout tres bien là  
son corps a été envoyé par bateau le Colombia de new york a Veracruz
si c'est lui

funérailles à Washington, stockage et préparation pour le voyage à Oak cimetery, transport au  Mexique et re-funérailles
http://mediateca.inah.gob.mx/repositorio/islandora/object/fotografia%3A52926
à noter que sur les fiches de cette base la date est la date de son décès

Patouch a écrit:

on voit même une différence de teinte entre le ciel et l'eau au pied de l'aigle sur le drapeau.

par contre on ne voit pas la couronne de feuilles
cachée par un pli ?

Bon, eh bien ça y est !
Eh eh, je pense qu'il va falloir penser à éditer le titre , ça fait tout drôle

saintluc a écrit:

Je fais une dernière tentative.
Parce que j'espère qu'au moins une personne sur ce forum se rend compte que votre truc est en train de partir en sucette là!
D'abord, cette histoire de drapeau. Très drôle le poulpe de Frank_z qui rebondit sur sa propre image du drapeau que vous prenez tous pour argent comptant.

...

Ensuite, je redis, pour la énième fois, mais toujours en français, ce en quoi j'ai peut-être tort, que j'ai consulté toute la presse de Washington entre 1895 et 1905. Alors, avec les critères :
-Saint Matthew's church
-Rhode Island avenue
-Escorte militaire
-Avant la pose du dôme (jusqu'en 1905 seulement)

au final son aiglepoulpe il était pas si loin de l'aigle mexicain
et c'était 1905 qui manquait en fait  

mais bien sûr si c'est pas le cortège d'un volailler en 1912 à Apt

EmSi a écrit:

  Bon, eh bien ça y est !
Eh eh, je pense qu'il va falloir penser à éditer le titre , ça fait tout drôle

avec un "?" peut-être
on sait jamais

isma a écrit:

est-ce que la description des militaires peu coller ?
il y a une fanfare, des canons, mais le reste ?

et personne n'a répondu encore à cette question

Un ou deux détails avant de sabler le champagne.  Si, pour la plupart des militaires votre ami Jusserand pouvait glander avec son appareil derrière les fenêtres de son ambassade, pour les obsèques d'un ambassadeur....Heu..sa place n'était-elle pas dans l'église? Surtout en présence de Roosevelt.
https://www.loc.gov/resource/sn84026749/1905-03-28/ed-1/?sp=1&r=-0.547,0.027,1.941,0.93,0
Maintenant, voir les relations France/Mexique à l'époque?
Par ailleurs- mais peut-être erreur du journaliste- le caisson était attelé de six chevaux.
https://www.loc.gov/resource/sn83045462/1905-03-28/ed-1/?sp=2&r=-0.193,0.012,0.719,0.344,0
Si l'on en voit que 4 sur la photo qui a été colorisée, il y en a peut-être six effectivement sur celle prise entre Scott circle et St Matthews. Votre avis?
Mais quand ces questions seraient résolue, tout semble coller en effet (troupes et cérémonial). A partir de l'ambassade, le cortège, d'après l'un des articles des liens ci dessus, aurait remonté la 14th street. Il semble aussi beaucoup plus cohérent qu'un véhicule Wood electric de 1903 soit encore en service au début de 1905.
Des photos des obsèques à L'INAH.
Il n'est pas question de notre INHA national mais de l'INAH, l'Institut National d'Archéologie et d'Histoire mexicaine. Malheureusement, il s'agit des obsèques mexicaines après l'arrivée du corps sur sa terre d'origine. Elles sont datées de fin Avril 1905, soit près d'un mois après le décès, ce qui colle avec les dates indiquées sur le lien donné plus haut par half-pint. Attention aux dates, d'après celle de l'une des photos il semble exister un (au moins) homonyme, ou le corps a été déplacé en 1907 (peut-être après la construction du monument définitif.
http://mediateca.inah.gob.mx/repositorio/islandora/search/catch_all_fields_mt%3A(Azpiroz)

isma a écrit:

funérailles à Washington, stockage et préparation pour le voyage à Oak cimetery, transport au  Mexique et re-funérailles
http://mediateca.inah.gob.mx/repositorio/islandora/object/fotografia%3A52926
à noter que sur les fiches de cette base la date est la date de son décès

en effet me suis trompée d'un mois   (Isma arrête de boire ! )

saintluc a écrit:

Un ou deux détails avant de sabler le champagne.  Si, pour la plupart des militaires votre ami Jusserand pouvait glander avec son appareil derrière les fenêtres de son ambassade, pour les obsèques d'un ambassadeur....Heu..sa place n'était-elle pas dans l'église? Surtout en présence de Roosevelt.

en tous cas pas cité dans mon article ni dans le tien (si j'ai bien lu)
après encore une fois qui nous dit que c'est lui qui a appuyé sur le déclencheur ?  pourrait aussi être son épouse par exemple...
d'ailleurs elles viennent d'où toutes ces photos ? de sa famille  ?

ça c'est bon

Manuel de Azpiroz fut député au Congrès Constituant (856-57), il combattit l'intervention française et l'empire; il a été procureur dans le procès de Maximiliano et de ses acolytes pour lesquels il a demandé la peine de mort. Il a occupé d'autres postes importants et à sa mort, il était l'ambassadeur du Mexique à Washington (899-905)


http://mediateca.inah.gob.mx/repositorio/islandora/object/fotografia%3A107753

saintluc a écrit:

Maintenant, voir les relations France/Mexique à l'époque?

saintluc a écrit:

Attention aux dates

oui, même sur le même site

patatroll, Titre. Azpiroz avec deux z. Et sans doute pas Manuel DE Azpiroz, lequel est un artiste peintre. Il semble que l'ambassadeur n'avait pas la particule.

pugnacité des intervenants, bravo à tous

des rubans pourpres, une épée, un chapeau  ... on a rien de tout ça nous
mais peut-être que ce n'était pas mis pour le transport
et que c'était dans la petite caisse



je ne sais pas si Jusserand pouvait bouder cette cérémonie mais les autrichiens ont mit leur drapeau en berne

isma a écrit:

des rubans pourpres, une épée, un chapeau  ... on a rien de tout ça nous
mais peut-être que ce n'était pas mis pour le transport
et que c'était dans la petite caisse



je ne sais pas si Jusserand pouvait bouder cette cérémonie mais les autrichiens ont mit leur drapeau en berne

Peut être que Jusserand était sur place et que c'est un membre de sa famille qui prend les photos simplement?

Mais il n'y avait pas un problème avec la taille du cercueil à un moment (je ne sais plus à quelle page de la conversation)?

je n'ai jamais trouvé personnellement que ce cercueil était d'une taille anormale
et il était petit cet homme
je dirais environ 1,65/67

et semble tout de même bien avoir le "de"

Et 1,68 c'est grand ?