Paul GRÉGOIRE (1865-1943) Paysage aquarelle bord canal de la Moselle

bon après nous ne sommes pas censés faire la généalogie de toute la famille

en tous cas l'objectif de la recherche initiale est atteint à savoir rectifier toutes ces dates complètement incohérentes données sur divers sites
et montrer que le peintre des scènes bretonnes et des paysages de Moselle est le même

isma a écrit:

d'où vient cette info sur la profession de son père ?  

son père était "secrétaire de sous-préfecture"
Le sous-préfet était Marie François de Mullenheim (si j'en crois mes notes lors de ma recherche)

en 1865, à la naissance de Paul, OUI.
...mais il semble bien qu'il fut nommé sous-préfet en 1873

ici, l'Almanach National de 1876 :

très bien

et il était sûrement le parrain du fils de son ami le Dr Augé
mais bon ça on s'en fiche un peu aussi

Bonjour à tous,
Je reviens de la mairie de Pont-Aven, où j'ai pu consulter le registre des naissances de 1914. J'ai bien trouvé l'acte concernant Lydie Grégoire. Je vous le mets en copie. Le père, Paul, est indiqué "membre de la Société des Artistes Français". Je pense que notre homme vivait de son art... ou de ses rentes. L'hypothèse d'un héritage paternel ou celle de la dot de sa femme serait à creuser.
Le couple habite rue Vieille de Concarneau, une rue qui a changé de nom depuis mais que l'on peut situer dans le village...en direction de  Concarneau. Rien de plus pour l'instant.
En marge de l'acte, il y a deux mentions : 1° le mariage à la mairie de Châtellerault dans la Vienne, le 8 septembre 1954 avec Robert Marcel Savatier et 2° le décès à Paris (13e), le 27 juillet 2000.
L'acte a été dressé en présence  de Marcel Combe, 57 ans, juge de paix et de Henri Kermorgant, 48 ans, ancien sous-préfet, demeurant à Pont-Aven. On voit là bien le milieu dans lequel Paul Grégoire évolue. Notre Grégoire n'est pas un rapin.
J'ai contacté le musée de Pont-Aven et me propose d'aller consulter - quand ce sera possible - leur centre de documentation.
En ce qui concerne son séjour à Pont-l'Abbé, nous n'avons trouvé aucune trace de lui dans les dénombrements de population. Mais ce n'est pas étonnant. Son séjour a pu se situer entre deux opérations de recensement.
Voilà ma contribution du jour. Il reste encore beaucoup de choses à éclaircir, mais cette mutualisation d'énergie est enthousiasmante.
Bonne journée à tous, Cordialement, Annick

on peut aussi très bien imaginer qu'ils séjournaient à Pont-Aven (en vacances, chez des amis...) et que le bébé est né là plutôt qu'ailleurs
ou qu'entre le moment où Paul a habité rue Monsieur-Le-Prince et avenue du Maine, il a un moment vécu à Pont-Aven
difficile de savoir

Voici l'acte de naissance de Marie Stella Grégoire qui est en allemand.
Si quelqu'un peut traduire les infos merci d'avance

La boucle est bouclée.  
Le peintre de la Moselle, de Paris et du Finistère est bien le même homme.
Cette recherche rondement menée par nos spécialistes permet de sortir Paul Grégoire de l'anonymat et honore une nouvelle fois La Place de l'Ours.  
Que tous les participants en soit remerciés.

Passionnant A TOUS

Après une période comme sécrétaire de la sous préfecture de Pithiviers, Eleonor François Grégoire a en effet été sous préfet. J'ai trouvé aussi cette info à plusieurs reprises. Je ne sais plus ou là tout de suite mais je pourrais te redonner ça. Concernant la succession, j'ai vu les tables de successions et absence et Paul Grégoire est nommé comme seul héritier de son père défunt. Malheureusement, la rubrique biens mobiliers et immobiliers n'est pas renseignée. Il a du y avoir plus tard un second héritage, c'est celui venant de la mère de Madame Grégoire qui, d'après les recensements donnés par isma, vivait avec eux à Paris. Je n'ai pas cherché la date de son décès.
J'ai fait cette réponse avant de constater qu'il y avait déjà une page 4

De toute façon, si il ne vendait pas de son vivant, ou si peu, c'est qu'il n'en avait pas besoin.
Pour la Bretagne, question de villégiature.
Ce que j'avais exprimé.
Et la Moselle, c'était une question de c....!
Il n'empêche qu''il était doué.

Dudu21 a écrit:

...............
Et la Moselle, c'était une question de c....!
.............................

C'est à dire?

isma a écrit:

bon après nous ne sommes pas censés faire la généalogie de toute la famille

Mais si isma, pour la bonne raison,surtout maintenant que la diligence de notre nouvelle contributrice à amené le nom de Savatier, que la généalogie peut nous amener a trouver des descendants et peut être de nouvelles oeuvres et des données inédites.

Paul Grégoire est à Pont-Aven en 1914. Isma suggère une villégiature ou un séjour chez des amis. Peut-être est-il venu mettre à l'abri sa famille pendant la Première Guerre ?

Dudu21 a écrit:

De toute façon, si il ne vendait pas de son vivant, ou si peu,

encore une fois nous ne pouvons pas vraiment savoir ça
certains artistes vendent en direct ou lors d'expositions dont nous n'avons plus la trace et si leurs oeuvres ne sont pas ensuite revendues en ventes publiques elles demeurent cachées dans des collections privées ou simplement chez des particuliers
en plus nous n'avons pas non plus accès au détail de toutes les ventes publiques de cette époque
sans compter toutes les oeuvres disparues avec le temps en raison des différents événement de l'histoire générale ou privée

(on trouve plein d'exemples et on a d'ailleurs le fil sur Pierre Chaneau un article qui le montre bien, à savoir un artiste qui a vendu un certain nombre d'aquarelles dont nous n'avons pas trouvé la trace
https://placedelours.superforum.fr/t32857-pastel-nd-de-paris-pierre-chaneau-1878-1960)

Oui Isma, vous avez tout à fait raison. Les oeuvres entrées dans les musées ou passées en salles des ventes sont repérables ; pour le reste, il peut y avoir beaucoup de toiles dans des collections privées. Pour ma part, j'en connais plusieurs de Paul Grégoire accrochées dans des intérieurs en Pays bigouden. Je partagerai mes trouvailles bientôt.
Mon sentiment est que Paul Grégoire n'avait pas besoin de vendre ses oeuvres pour vivre. Il me fait penser à Edouard Doigneau (1865-1954) venu lui aussi en Pays bigouden). Quelques-une de sesoeuvres sont dans des musées, d'autres passent de temps en temps en salle des ventes et une belle part, inconnue du grand public, encore dans la famille.

saintluc a écrit:

isma a écrit:

bon après nous ne sommes pas censés faire la généalogie de toute la famille

Mais si isma, pour la bonne raison,surtout maintenant que la diligence de notre nouvelle contributrice à amené le nom de Savatier, que la généalogie peut nous amener a trouver des descendants et peut être de nouvelles oeuvres et des données inédites.

je te sens prêt à nous rédiger un catalogue raisonné là

Un catalogue raisonné Isma et saintluc ?

Je pense que les lieux de formation du peintre pourraient nous éclairer. Paul Grégoire a-t'il fréquenté La Grande Chaumière ou un autre atelier parisien ?? Le séjour à Pont-Aven était (et ce même bien avant le séjour de Gauguin) très prisé dans le milieu artistique. Quand les ateliers fermaient à Paris, venir peindre sur le motif en Bretagne attirait beaucoup d'artistes.

Le Pays bigouden, comme l'a montré une exposition au Musée bigouden il y a quelques années (hélas, il n'y a pas eu de catalogue !), a très tôt attiré les artistes. D'abord pour ses paysages impressionnants (les Rochers de Saint-Guénolé et le site de la Torche) et aussi pour ses habitants aux costumes étranges mais somptueux. J'ai ainsi déniché un jeune vénézuélien, élève de l'Académie Julian et de la Grande chaumière, venu en 1905 à Loctudy. Ce qui est épatant, c'est que j'ai trouvé la correspondance qu'il adresse à sa famille alors. Il explique très bien que comme les académies ferment l'été, les étudiants participent à des sortes d'universités d'été, organisées par certains professeurs. Dans le cas de Tito Salas, on sait que c'est grâce à Lucien Simon et André Dauchez qu'il arrive à la pointe bretonne. Ce peintre est devenu par la suite un peintre majeur du Vénézuela. Il était également un élève de Jean-Pierre Laurens, dont l'un d'entre vous a évoqué le nom précédemment.

Merci Annick Fleitour. On s'y met au plus vite avec isma..
J'aimerais bien accéder aux archives de l'Ecole nationale des Arts décoratifs pour vérifier que ce n'est pas notre Paul Grégoire qui est nommé professeur de dessin (section dames) en même temps que Fougerat (section hommes), en 1927. Une vieille amitié Fougerat/Grégoire, que quatre années seulement séparent, tous deux élève de Jean-Paul Laurens, me paraitrait une explication plausible de l'attirance de Grégoire pour la Bretagne.
J'ai ressorti "Le Finistère des peintres", très bonne documentation. Paul Grégoire en est absent hélas!

Oui, vous avez sans doute raison saintluc. J'ai bien pensé à Fougerat qui a séjourné aussi ici... Une piste. C'est bien d'avoir plusieurs fils à tirer. On n' arrive pas toujours là où on voudrait, mais c'est cela qui est palpitant !

Bon. Grrrr! Finalement je faisais fausse route. Même si les rapports avec Fougerat restent possibles, c'est le sculpteur, graveur et médailleur René Grégoire qui a été nommé professeur aux Arts déco en même temps que Fougerat en 1927. Au moins on est fixés.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5421302p/f47.image.r=%22ren%C3%A9%20gr%C3%A9goire%22?rk=2274689;2

Je pense que si l'envie de chercher nous titille encore un peu, il faudrait aller faire un tour auprès de Savatier à Chatellerault, comme tu l'as suggéré,
car ce mariage en septembre 1954, juste 3 mois et quelques jours après le décès de Marie Stella n'est certes pas anodin.
Lydie avait quand même 42 ans, ce qui à l'époque était un âge certain pour une demoiselle.
Pendant les 7 dernières années de sa maman, de 1954 à 1961, a-t-elle continué à vivre de la même façon, au même endroit ? sa pharmacie était vendue depuis 1946 (elle n'avait que 34 ans à l'époque )
La , ou les, familles Savatier sont très honorablement connues à Chatelleraut, famille de juristes avec charges importantes, oui, peut-être y a-t-il des oeuvres de Grégoire encore de ce côté.
pour un catalogue raisonné il ne faut pas faire l'impasse

On dirait que la place est consultée.
https://www.ebay.fr/itm/Paul-GREGOIRE-1865-1943-Pont-a-Mousson-la-Moselle-Abbaye-des-Premontres-Aquarel/203223610836?hash=item2f511235d4:g:RroAAOSwLi1cXXsC

Savattier ou Savatier ?
sur une demande de permis de construire déposé en 1962 il y a deux T à son nom (faute de frappe sur le bulletin municipal ?)

comme j'aime bien me balader dans Paris de mon côté j'enquête sur le 181 avenue du Maine
très intéressant

déjà tout l'immeuble et un petit pavillon derrière qui est sur le même terrain a été vendu en 1923 (en un seul lot ? en copropriété ? j'essaye de trouver l'info...)
derrière ce petit pavillon on dirait qu'il y a des serres (il y a eu antérieurement un horticulteur à cette adresse)
ça ferait un chouette atelier
sinon pas vu de verrières  sur l'immeuble devant



(pour le catalogue raisonné je donne ma place d'assistante à qui la veut car j'en ai déjà un en projet sans compter quelques recherches en instance ici   )

saintluc a écrit:

On dirait que la place est consultée.
https://www.ebay.fr/itm/Paul-GREGOIRE-1865-1943-Pont-a-Mousson-la-Moselle-Abbaye-des-Premontres-Aquarel/203223610836?hash=item2f511235d4:g:RroAAOSwLi1cXXsC

Pas forcément la place, .... dans mes recherches j'ai discuté avec Monsieur Guillaume  de CHANLAIRE  qui est le propriétaire actuel de l'aquarelle et qui ne sait rien de plus.
Mais il sera ravi de discuter avec vous car lui aussi est intrigué et intéressé par ce peintre.

EmSi a écrit:

J'ai eu au tel ce matin le vendeur de l'aquarelle au tampon, il l'a achetée en 2017 (?)  à Drouot et peine à la vendre, bien qu'il l'aime beaucoup, car aucun renseignement tangible et vérifié sur le peintre.

Numéro de téléphone : 0685868771

Adresse e-mail : guillaume.de-chanlaire@live.fr

il n'avait pas de dates et maintenant il les a

le sujet est en lecture publique, non ?
La connaissance de Paul Grégoire va sans doute faire un bond en avant, c'est bien, çà !

EmSi a écrit:

saintluc a écrit:

On dirait que la place est consultée.
https://www.ebay.fr/itm/Paul-GREGOIRE-1865-1943-Pont-a-Mousson-la-Moselle-Abbaye-des-Premontres-Aquarel/203223610836?hash=item2f511235d4:g:RroAAOSwLi1cXXsC

Pas forcément la place, .... dans mes recherches j'ai discuté avec Monsieur Guillaume  de CHANLAIRE  qui est le propriétaire actuel de l'aquarelle et qui ne sait rien de plus.
Mais il sera ravi de discuter avec vous car lui aussi est intrigué et intéressé par ce peintre.

EmSi a écrit:

J'ai eu au tel ce matin le vendeur de l'aquarelle au tampon, il l'a achetée en 2017 (?)  à Drouot et peine à la vendre, bien qu'il l'aime beaucoup, car aucun renseignement tangible et vérifié sur le peintre.

Numéro de téléphone : 0685868771

Adresse e-mail : guillaume.de-chanlaire@live.fr

Effectivement on ne peut que s'en réjouir mais, si, "forcément, la place" puisque cette annonce au début ne comportait ni la localisation, ni les bonnes dates,  ni l'allusion au fait que madame Grégoire était de la région. Alors quoi Emsi, tu penses que ce monsieur a eu une révélation divine ces derniers jours? Encore une fois tant mieux mais rendons à César.. (c'est à dire à la Place).

Robert Marcel Savattier (ou Savatier pour les tables décennales-acte non en ligne), qui fut l'époux de Lydie Grégoire,  était né à Saires dans la Vienne le 28 janvier 1915. Le recensement de 1921 le dit né en 1915, celui de 1926 en 1916. Petit hiatus. La famille ne figure plus à Saires en 1931.. Ce qui est constant, c'est qu'il est mort à Paris 14ème arrondissement  le 9 septembre 1993 (acte n° 02058). Il était Colonel, médecin militaire, notamment des troupes coloniales et avait effectué une partie de sa carrière au Tchad.
Journal officiel des troupes coloniales des 1/05/1949 et 01/03/1950 - Gallica.

il habitait aussi avenue du Maine ?