Pilulier ou tabatière ? (boîte 4 x 2,5 cm, écume de mer et argent)

kristiaan a écrit:

comunbartaba a écrit:

Oui. Je connais le moulage et le coulage... assez pratiqué...
Mais je connais encore mieux la taille...

Ben moi le coulage! ;-)

Mhhh, je ne sais pas (m'y connais pas assez).

J'ai repris l'un des détails en photo. La "bulle" me semble assez géométrique (plus un éclat ?)

Frank_Z a écrit:

antoine.p a écrit:

Repris une photo en gros plan. La largeur représentée est de 11 mm. Si c'est un moulage (j'en doute), serait-il possible d'atteindre ce niveau de détails sur l'anneau (des pans sont bien visibles, laissés par un outil ?) et sur le cordage (les tresses sont représentées) ?




Bref, je ne manquerai pas de rajouter des photos des autres quand je les aurai entre les mains...

+1 pour sculpté, sur cette photo pas trop de doutes...
y'a t'il d'autres poinçons sur les nouvelles boîtes ?

J'attends de les recevoir (j'en ai payé deux de plus il y a quelques jours mais j'ai donné mon accord pour acheter le reste, l'idée est de tout récupérer d'un coup. Mais pour ça je dois conduire 2 heures pour aller en ville). Suis impatient du reste ! La vendeuse m'a dit que les autres ont également des inscriptions au dos.

@ Antoine;

pourrais tu agrandire stp les détails montrer par les flêches que j'ai mise.
Ces pettites boules dans les plis des décors, et voire si tu en trouve encore sur d'autres.

https://www.smoking.fr/pipe-ecume-a-13.html

kristiaan a écrit:

@ Antoine;

pourrais tu agrandire stp les détails montrer par les flêches que j'ai mise.
Ces pettites boules dans les plis des décors, et voire si tu en trouve encore sur d'autres.

Voici Voilou.
Cette partie est ajourée en de très nombreux endroits (diamètre = pointe d'une épingle !).

Et pour mieux visualiser la taille, j'ai placé un bouchon à côté (c'est si minuscule...)

Non, c'est pas éxactement ce que je voulais dire...
Je parlais des pettites boules montré par les fléches rouge, aussi grand qu'un point "."
Et sur tes piéces surement une pointe d'épingle.
Comment éxpliquez vous ce phénomène, si c'est sculpter ??



Ca ce voit aussi dans la galvanoplastie (une autre forme de copiage!);
https://fr.wikipedia.org/wiki/Galvanoplastie

comunbartaba a écrit:

Pour ecume de mer voir Sepiolite...

Oui, mais la "sépiolite" (hydrogénosilicate de magnésium), ce que le gars de Vendée dans la très belle video de l'INA que j'ai postée plus haut, appelle un
vulgaire caillou de Turquie, est à l'écume de mer véritable ce que la résine est au bronze.

Je pense que les armoiries des petites boites d'Antoine sont en effet sculptées
à Vienne en Autriche, sur de la sépiolite (caillou turc) avec laquelle on peut faire des motifs d'une finesse incroyable :
voir ici une pipe ayant appartenu à M. Dunhill et qui fut vendue pour pas moins de 50 000 US $ :



Sur la finesse atteinte par ces sculptures sur sépiolite, on verra avec inbtérêt
la video ci-dessous et l'on comparera avec la video vendéenne de l'INA pour
l'écume de mer véritable.

AngelsBreiz a écrit:

https://www.smoking.fr/pipe-ecume-a-13.html

Une erreur sur ce lien
C'est pas de la magnesite l'ecume de mer...
C'est de la sepiolite.
Pas la même dureté...
Et pas cet agrégat d'écume montrée dans le film (fausse écume)

La sépiolite est un caillou effectivement et qui flotte. On en trouve en Mer noire.
Voir ecume de mer sur wikipedia

comunbartaba a écrit:

Et pas cet agrégat d'écume montrée dans le film (fausse écume)

tu crois ce que tu veux, mais c'est pourtant elle la véritable "écume de mer"

http://jmtesseron2016.canalblog.com/archives/2018/04/01/36104403.html

Mise à jour : les deux suivantes que j'ai achetées ont finalement été envoyées à un point de collecte proche. Je vais les chercher dans 1 heure... Photos à suivre !

Tu as certainement raison
L'autre qu'on appelle écume de mer et dans laquelle on sculpte les pipes est pas de l'ecume de mer mais ce sont des pipes en ecume...
On parle de laquelle?

nucingen a écrit:

comunbartaba a écrit:

Il faudrait une sacrée collection de pipes du gotha germanique pour pouvoir les remonter en boite...

+ 1
d'autant que de belles pipes armoriées se vendraient tout aussi bien que ces
petites boites

l'écume et fragile et peut-être s'agit-il de recyclage de pipes cassées

je rejoins un peu les réflexions du Chineur, de Wawou et de Nucingen  
Se pourrait-il que ces éléments proviennent d'autres objets que des pipes, des boîtes par exemple (?), et que celles-ci, abîmées, l'on ai récupérés ces armoiries pour les sauver en les remontant (+/- adroitement...) dans ces petites boîtes en argent ?

Possible Frank
Mais les boites argent aurait été faite en fonction des morceaux d'écume...Quand on saura si les poinçons sont identiques sur les boites on pourra en savoir un peu plus.
Les dédicaces intérieures pourront nous en apprendre plus aussi.

Deux de plus !

Poinçons identiques.
Premier nom au dos (Fz Heinrich Würbel) apparaissant sur les 3
Trois dates pour les trois pièces : 1882 1882 186(9) (pas trop sûr pour le 9)
Deuxième nom différent sur chaque pièce : (1) Le baron de la première pièce (2) Inscription illisible, je suppose que c'est un nom différent (3) ????? (illisible) Von Spigelfeld (bizarre, ça s'écrit plutôt Spiegelfeld?)

Pour la marque rose, on remarque une colle brunatre sur le bord (réaction chimique??)

La deuxième donc :

La troisième

Quelques points communs (Von Spiegelfeld)



https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Siebmacher-siebmacher-wappenbuch-1/der-adel-von-ungarn-magyarorszag-2/csaladok-29/spiegelfeld-matz-v-72EB/

Vous auriez une photo macro de cette zone svp?

Voici le gros plan (d'ailleurs cette plaque n'est également pas tout à fait centrée)

ce genre de réaction se fait parfois sur le crayon bille et du scotch apposé par-dessus
traits de découpe au crayon, découpe plus ou moins suivie et réaction avec la colle des traits restants ?
bon, une idée comme une autre...

c'est vraiment monté bourrinement

Würbel peut être le nom du propriétaire des boites.

Pour la matière je ne me prononce pas mais plus on voit les boîtes et leur montage, plus on se rend compte que la qualité du travail de sculpture/moulure est régulier mais plus on remarque aussi que c'est toujours "mal" assemblé. J'ai du mal à croire un type capable de faire de si beaux motifs/armoiries en écume, se foutre du centrage de la pièce sur la boîte et ne pas tenir compte de l'harmonie générale de sa pièce finale ==> Au minimum il aurait laissé un espace entre le motif et les bords des boîtes, là on voit que ça est rentré au chausse-pied.

Pour la matière, des tests ont été faits pour écarter toute résine ou autre (chaleur/dureté?)

bonne journée!

+1!
J'ai fait la collection d'objets a armoiries, et je vois mal un "noble" payer un artisant pour ce genre de travail.

@ Antoine;

merci pour la photo.
Perso j'aperçois (à nouveau!) des irrégularités, proppre au coulage d'objets...

Et voilà de quel genre d'objet (toujours d'aprés moi! et je vous rapelle que ce n'est qu'un avis!!)ça pourrait avoir été copier;
Je parle donc de la cartouche avec armoirie que le lion tien dans ses pattes.

Salut
Sur celle pratiquement effacée
Fz Heinrich Würbel in Hun
que je traduirai " à lui même"

J'ajoute le lien; c'est plus claire là!
https://www.alamy.de/stockfoto-louis-ii-2581845-1361886-konig-von-bayern-1031864-1361886-halbe-lange-und-meerschaum-zigarre-halter-mit-bernstein-mundstuck-auktion-hermann-historica-munchen-2331996-additional-rights-spiel-na-48661195.html?pv=1&stamp=2&imageid=2ED30A2E-4E5B-4984-9A8F-AF625CBE0534&p=58868&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3dsee%2520hermann%2520historica%26qt_raw%3dsiehe%2520hermann%2520historica%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0%26lb%3d%26fi%3d2%26edrf%3d%26ispremium%3d1%26flip%3d0%26pl%3d

Toute la petite famille est enfin réunie !

Dix pièces en tout, dont une cassée (intéressant pour voir si c'est un moulage, j'y crois pas trop mais bon).

Toujours plus ou moins les mêmes inscriptions au dos, avec des dates de 1862 jusqu'à 1886. Aussi le mot "Wappen" apparait au dos d'une des plaques (veut dire blason).

Il semble de plus en plus certain que ce Franz Heinrich a réalisé toutes ces plaques, pour son plaisir personnel (?) et par goût de l'héraldique (?). Peut-être n'avait-il pas envie de tailler des pipes (?).
Pourquoi ont-elles été montées après, mystère et boule de gomme.

Je prendrais de meilleures photos dans les 24 heures

ou alors ce sont des morceaux qui sont récupérées et ensuite que quelqu'un a eu l'idée de les monter en boites
un peu comme sur le principe de celles faites avec des morceaux de vases chinois
https://placedelours.superforum.fr/t28877-boite-chinoise-a-tesson-de-vase-bois-et-porcelaine
ou de flacons en verre habillés
https://placedelours.superforum.fr/t7093-un-flacon-coty-gaine-de-metal-cisele-argent-indochinois


n'en reste pas moins que ça fait un ensemble très sympa

Et les dédicaces?