miniatures persanes indiennes mongoles

Bonjour les ours et oursonnes ,

Voici deux manuscrits perses qui viennent certainement d'une même famille.
Je dis ça à cause des encadrements qui ont l'air d'être composés de la même façon.
Pourriez vous m'identifier la période de ceux ci? Est ce XX, XIX...siècle?
Qu'en pensez vous?
Le premier vient d'un grand livre de dimension 29 x 24 cm.
Le second plus petit est de 26 x 15, 5 cm
Merci d'avance.
PS : Il fait un temps splendide actuellement.
J'espère que vous l’appréciez.
C'est aussi un jour à chiner.

Bonjour Picazo,

pas perses mais indiennes Mogholes,

peut-être du XVIIe siècle

nucingen a écrit:

Bonjour Picazo,

pas perses mais indiennes Mongholes,

peut-être du XVIIe siècle

Salut Nuci

Whaou aussi vieux cela serait .

picazo a écrit:

Whaou aussi vieux cela serait .

ne t'emballe pas !

Il y a aujourd'hui en Inde de très nombreux miniaturistes qui reprennent, avec beaucoup de talent,
ces enluminures provenant de livres des 16e et 17e siècles.
Par contre, ils ne perdent pas de temps à recopier au dos les longs textes de ces nombreux livres enluminés,
souvent écrits sur 2 ou 3 colonnes.
La présence de ce texte permet d'envisager qu'il s'agit d'un prélèvement sur un livre ancien.

nucingen a écrit:

picazo a écrit:

Whaou aussi vieux cela serait .

ne t'emballe pas !

Il y a aujourd'hui en Inde de très nombreux miniaturistes qui reprennent, avec beaucoup de talent,
ces enluminures provenant de livres des 16e et 17e siècles.
Par contre, ils ne perdent pas de temps à recopier au dos les longs textes de ces nombreux livres enluminés,
souvent écrits sur 2 ou 3 colonnes.
La présence de ce texte permet d'envisager qu'il s'agit d'un prélèvement sur un livre ancien.

Toujours aussi

Moghol et pas monghole
Mughal in english

Puis c'est peint sur des pages d'ecrit coraniques. Ce ne sont pas des enluminures. Juste de l'artisanat. On prend une vieille page déjà écrite et on peint une scène en laissant queques ecrits dépasser.
Typique rajasthani

comunbartaba a écrit:

Puis c'est peint sur des pages d'ecrit coraniques.
Typique rajasthani

Encore faudrait-il trouver des corans avec une seule face écrite.

Regardes le bleu du ciel de la première avec attention.
Pour moi les pages d'origine sortent de livres religieux.
Mais je suis bien incapable de les lire.
Par contre voir que la peinture en recouvre une partie...

Eh bien dis donc, Tarz-le-Grand, tu ferais bien de relire un peu d'histoire ....
Gengis Khan, ça ne te dit rien ?
Vikidia, l'encyclopédie des 8-13 ans t'apprendra certes tout cela mieux que moi

Je ne te ferai pas l'injure de croire que tu ignores cela quand même ?????

https://www.pinterest.fr/genevievelaffet/miniatures-persanes-indiennes-mongoles/manuscrit/

Las, nuci, ne te laisse pas conter fleurette par l'homme de la jungle, toi qui vécus si longtemps au pays de Timour, plus connu sous le nom de Tamerlan.
Lors de ses conquêtes, il n'hésita pas à massacrer la totalité de la population des villes qui lui avaient résisté, à l'exception des artisans qu'il déporta à Samarcande, sa capitale.
C'est à ce titre qu'il se montra aussi protecteur des arts et des lettres qui firent la grandeur de Samarcande.
Tu réédites ton post ? ....foin de la vergogne

C'est vrai toutefois que le bleu du ciel est manifestement peint sur des écritures.
Mais là n'était pas le débat.
Je ne me suis insurgée que contre ta remarque cinglante et injuste.

De quoi tu parles de ton envolée littéraire.
Je ne parle pas des miniatures seulement de comment c'est fait.
Typique de l'art moghol et pas mongol...

J'ai l'habitude de tes agressions gratuites. Et mon premier post était pas cinglant. Juste pour remettre les choses en place.
Khan que vient il faire ici?

comunbartaba a écrit:

Ce ne sont pas des enluminures.

enluminure : "Ornements, miniatures illustrant les manuscrits."

source : TLF (Trésor de la langue française)

atlif, le meilleur dictionnaire sur internet :

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no;

Merci Nuci
Enluminures quand la miniature est contemporaine de l'ecrit
Pas le cas ici.

Je pense que d'essayer de vous convaincre risque de rester vain.

https://m.french.alibaba.com/p-detail/Indian-Royal-Mughal-Harem-Miniature-Art-50027897037.html?language=french&redirect=1

comunbartaba a écrit:

J'ai l'habitude de tes agressions gratuites. Et mon premier post était pas cinglant. Juste pour remettre les choses en place.
Khan que vient il faire ici?

pas cinglant, certes, mais inadéquat.

...et puisque tu aimes "remettre les choses en place"

voici la réponse à ta dernière question, sur Gengis Khan :

"Le nom « Moghol » est dérivé du nom de la zone d'origine des Timourides, ces steppes d'Asie centrale autrefois conquises par Genghis Khan et connues par la suite sous le nom de « Moghulistan" : « terre des Mongols ».

comunbartaba a écrit:

Regardes le bleu du ciel de la première avec attention.
Pour moi les pages d'origine sortent de livres religieux.
Mais je suis bien incapable de les lire.
Par contre voir que la peinture en recouvre une partie...

Salut comunbartaba
Ma foi, pour ma part j'ai plus l'impression que les écrits soient venus après car sur la première on a l'impression que l'écriture est dessinée sur le cadre artificiel et non l'inverse.
Jette un coup d’œil sur cette photo.

Ptet bien..
L'empire moghol est bien apres Gengis khan
D'ailleurs tu t'es empressé de corriger... inadequat tu dis...
Mon premier post etait là pour cela. Pas pour en faire une affaire de nombril..

picazo a écrit:

comunbartaba a écrit:

Regardes le bleu du ciel de la première avec attention.
Pour moi les pages d'origine sortent de livres religieux.
Mais je suis bien incapable de les lire.
Par contre voir que la peinture en recouvre une partie...

Salut comunbartaba
Ma foi, pour ma part j'ai plus l'impression que les écrits soient venus après car sur la première on a l'impression que l'écriture est dessinée sur le cadre artificiel et non l'inverse.
Jette un coup d’œil sur cette photo.

Le bleu recouvre les anciens ecrits...
J'ai mis un lien mais vous en trouverez d'autres. Z'en font encore..

comunbartaba a écrit:

picazo a écrit:

comunbartaba a écrit:

Regardes le bleu du ciel de la première avec attention.
Pour moi les pages d'origine sortent de livres religieux.
Mais je suis bien incapable de les lire.
Par contre voir que la peinture en recouvre une partie...

Salut comunbartaba
Ma foi, pour ma part j'ai plus l'impression que les écrits soient venus après car sur la première on a l'impression que l'écriture est dessinée sur le cadre artificiel et non l'inverse.
Jette un coup d’œil sur cette photo.

Le bleu recouvre les anciens ecrits...
J'ai mis un lien mais vous en trouverez d'autres. Z'en font encore..

Ok là tu as raison.
Avec ma loupe, j'ai vu ce que tu dis.
Mais ton lien n'est pas clair. On n'y comprends rien.
Ne crois tu pas que la personne qui a fait ce dessin c'est trompé et a peint les écrits qu'il a préféré faire sur les carrés?

Non
Je te dis
Je vous dis que c'est peint sur des pages de recup d'ouvrages religieux et divers.. y'en a même sur des pages écrites en sanskrit...

comunbartaba a écrit:

Non
Je te dis
Je vous dis que c'est peint sur des pages de recup d'ouvrages religieux et divers.. y'en a même sur des pages écrites en sanskrit...

ok d'accord mais peux tu mettre un meilleur lien car je ne le comprends pas?

picazo a écrit:

Mais ton lien n'est pas clair. On n'y comprends rien.

(lien mobile corrigé)
https://french.alibaba.com/p-detail/Indian-Royal-Mughal-Harem-Miniature-Art-50027897037.html?language=french&redirect=1

Frank_Z a écrit:

picazo a écrit:

Mais ton lien n'est pas clair. On n'y comprends rien.

(lien mobile corrigé)
https://french.alibaba.com/p-detail/Indian-Royal-Mughal-Harem-Miniature-Art-50027897037.html?language=french&redirect=1

Ok merci Frank_Z
Mais là je ne vois pas le lien avec ce que je montre d'un côté je montre une page d'un livre là c'est un papier de timbre.

https://www.amazon.com/Antique-Mughal-Handmade-Painting-PE-914/dp/B07GZW5M66

comunbartaba a écrit:

https://www.amazon.com/Antique-Mughal-Handmade-Painting-PE-914/dp/B07GZW5M66

Tes liens sont un peu strange.

Strange non
"Sur ce coup" c'est toi qui fait semblant de pas comprendre ce que je dis et des liens faciles à analyser.

Tu vas comprendre
Tu arraches une page de vieux livre et tu y traces un cadre et tu peint du picazo en laissant apparaitre du texte
Et tu auras une miniature de picazo peinte sur une page de vieux livre...
Ptet que là???

comunbartaba a écrit:

Tu vas comprendre
Tu arraches une page de vieux livre et tu trace un cadre et tu peint du picazo.
Et tu auras une miniature de picazo peinte sur une page de vieux livre...
Ptet que là???

et J'ai tout compris
C'est donc du PICASSO.