Vase japonais en bronze et émaux champlevés fin XIX ème début XXème

Bonjour à tous,
A priori, ce vase est chinois selon moi. Pour la période, je dirai 19 eme mais rien de certain.
Une jolie marque devrait permettre d'en savoir un peu plus.
Personnage sur un éléphant blanc devisant avec un plus petit personnage.
Merci pour vos lumières

je pense aussi... pas.encore vu de copies...

même marque en plus lisible :
https://www.ebay.fr/itm/333092225098

et encore deux autres
https://www.ebay.fr/itm/254259562363



on en trouve peut-être beaucoup un peu trop facilement

Souvent annoncé comme champlevé, je ne vois pas ça vieux...

l'impression que c'est une marque xuande mais à l'envers

AngelsBreiz a écrit:

je ne vois pas ça vieux...

oui comme toi
et le fait que la marque soit non seulement apocryphe mais en plus à l'envers ça ne sent pas très bon non ?

moulé et rempli après ?

isma a écrit:

AngelsBreiz a écrit:

je ne vois pas ça vieux...

oui comme toi
et le fait que la marque soit non seulement apocryphe mais en plus à l'envers ça ne sent pas très bon non ?

moulé et rempli après ?

Tout comme le faux champlevé du vase, peut être moulé et fondu dès la production.

J'avais eu un petit vase d'autel avec la marque inversée, je l'avais pensé République de Chine... Même traces de soudure (perles), je doute encore.

je vois pas de soudure.
Ce genre de vase n'a jamais eu de réel engouement...

Merci pour vos avis et éclairages.
Marque Xuande à l'envers en effet on dirait.
La marque n'est pas en creux mais en saillie, fondue d'origine dirait-on.

https://encheres.catawiki.eu/kavels/18076231-paire-de-vase-bronze-et-maux-champlev-avec-marque-apocryphe-de-xuande-ming-japon-fin-xixeme-d-but-xxeme

Perso il y a des années que je boycotte tout Katawiki   je n'ouvre même plus leurs liens...

Plus sérieusement c'est étrange toutes ces marques apocryphes de Xuande inversées.

Le miroir était donné en prime...

Sans cata...
https://www.ivoire-bordeaux.com/fr/lot-2910-256058-330_paire_vases_bronze_forme_balustre_de?p=46&r=3

bartaba
Sont pas mal ces deux-là.
Encore un 4ème marque inversée
Il doit y avoir une explication....

Ouais bon moi je me fis à mon sens de la fabrication, de l'interet qu' en portent les gens et de mon experience perso à la vente de ce genre de brols...
marque xuande mais c'est indiqué japonais...
Les 2 spés de l'art asiat ici y voient des soudures, du faux champlevé, de la marque à l'envers... je suis depassé. Je débraye.

moi je ne suis spé de rien de tout mais je trouve louche un truc écrit à l'envers
par contre notre spé des émaux il est où ?

isma a écrit:

moi je ne suis spé de rien de tout mais je trouve louche un truc écrit à l'envers
par contre notre spé des émaux il est où ?

Oui ce serait sympa que Alfredolloza contacte Galaxolide pour avoir son avis sur les émaux aussi, sans oublier Asiedesheritages.

Tous les 2 spés de l'art asiat ici

isma a écrit:

[le fait que la marque soit à l'envers ça ne sent pas très bon non ?

Les 7 bronzes que j'ai pu voir avec cette marque en relief sont identiquement "à l'envers". Aucun dans l'autre sens.
Je pense que quelque chose nous échappe concernant les usages et la tradition des "sceaux".
L'image et la matrice ne font sans doute qu'un.

AngelsBreiz a écrit:

isma a écrit:

moi je ne suis spé de rien de tout mais je trouve louche un truc écrit à l'envers
par contre notre spé des émaux il est où ?

Oui ce serait sympa que Alfredolloza contacte Galaxolide pour avoir son avis sur les émaux aussi, sans oublier Asiedesheritages.

Tous les 2 spés de l'art asiat ici

Je tente de les contacter.

pour moi ce n'est pas du cloisonné en raison de l'épaisseur variable des traits  (entre autres)
il fait qu'elle taille ce vase ?

on pourait aussi avoir une macro là ou il y a un manque d'émail ?

je pense que c'est flagrant sur cette photo
ce n'est pas du "cloisonné"

isma a écrit:

je pense que c'est flagrant sur cette photo
ce n'est pas du "cloisonné"

On est bien d'accord.

https://fr.wiktionary.org/wiki/faux-champlev%C3%A9

Merci pour ces judicieuses remarques.
Ici un petit reportage sur la technique moderne du cloisonné au fil…..
En effet, rien à voir Il y a cloisonné et cloisonné, cloison et cloison

http://le-blog-de-manel.over-blog.com/article-le-cloisonne-122231652.html

"En Chine à l’aube du 15ème siècle, les artistes superposent des cloisons en bronze, sur un support de la même matière afin de pouvoir couler l’émail dans les interstices. Ces émaux chinois proposés dans une palette infinie de couleurs sont d’une incroyable finesse."


Pas du tout l'air d'un bronze dégagé au burin. Par contre on voit bien les cloisons qui on du être collées avant de fusionner à la chauffe avec la base (pas l'air soudé) avant d'être remplies d'émail.
Sacrée technique en tout cas.

Autre fil autre temps
https://placedelours.superforum.fr/t24800-vase-chinois-ou-jponais-bronze-et-cloisonne-marque-xuande

Bartabac a fait parler Galaxloïde
ça c'est de la table tournante

Félicitation en tout cas pour la qualité du propos.
Donc pas du tout chinois mais japonais

Sujet: Re: Vase chinois 18.01.17 19:49
C'est effectivement un vase en bronze avec émaux champlevés
Décors d'inspiration chinoise, mais c'est de la production japonaise pour l'export ; fourchette 1890-1930.

alfredolloza a écrit:

Pas du tout l'air d'un bronze dégagé au burin. Par contre on voit bien les cloisons qui on du être collées avant de fusionner à la chauffe avec la base (pas l'air soudé) avant d'être remplies d'émail.

pour moi ce n'est pas possible que ce soit du vrai cloisonné
mais j'ai lu hier que certains étaient faits avec une grille du motif collée ensuite sur la surface ce qui pourrait coller
il faudrait vérifier

et j'ai ramené de la doc là-dessus du Japon je vais regarder si je trouve cette marque

Et le bain prolongé dans l'acide nitrique, ça dégage…….non?

[quote="il fait qu'elle taille ce vase ?[/quote]
Oui au fait 36 cm
Pour le motif du décor on voit nettement Indra tenant le Vajra « foudre » sur l'éléphant Airavata.
A ses côtés Vishnu.

Dans les Védas, Vishnu est le jeune partenaire du grand dieu Indra

alfredolloza a écrit:

Et le bain prolongé dans l'acide nitrique, ça dégage…….non?

Je n'ose même pas y penser, ni pour le support, ni pour le manipulateur.