Restauration d'une gravure ancienne

Merci pour vos réponses

A vrai dire, moi pour me faire une idée de l'estimation d'un objet, ce que je fais c'est que je regarde ce que disent les commissaires priseurs à propos d'une pièce semblable sur Expertissim ou dans les catalogues de salle des ventes. Je me dis que c'est ce qu'il y a de plus fiable ?
Et justement j'avais été étonné de voir des estampes à des prix un peu plus élevé. Mais effectivement, le peintre d'origine doit beaucoup jouer.

J'en ai une autre (que je viens de restaurer moi-même en espérant ne pas avoir fait d'erreur, j'ai fait hurler mon encadreur quand je lui ai dit ce que j'avais fait...) d'un graveur sur lequel je ne trouve rien de convaincant, on m'a fait le même estimation...

Photos avant et maintenant :





Mimich, je ne pense pas que l'on parle du même non ?

Antoine a écrit:

Merci pour vos réponses


J'en ai une autre (que je viens de restaurer moi-même en espérant ne pas avoir fait d'erreur, j'ai fait hurler mon encadreur quand je lui ai dit ce que j'avais fait...

baignoire et eau javellisée???

cédalion a écrit:

Antoine a écrit:

Merci pour vos réponses

J'en ai une autre (que je viens de restaurer moi-même en espérant ne pas avoir fait d'erreur, j'ai fait hurler mon encadreur quand je lui ai dit ce que j'avais fait...

baignoire et eau javellisée???

Oui... Mais bien moins de Javel que ce que je n'avais lu : Je dirais un petit verre pour quinze centimètres d'eau dans la baignoire ? Ensuite quatre bains dans l'eau claire, et un bain dans l'eau additionnée de deux verres de vinaigre et d'un peu d'eau oxygénée, et séchage entre des buvards.
Mon encadreur m'a dit que le chlore allait attaquer la fibre du papier et, si j'ai bien compris, ''disloquer'' le tout. J'ai donc posé un japon de restauration sur tout l'envers en me disant que cela aiderait à consolider le tout, et j'ai laissé une petite semaine sous presse entre des buvards.
Peut-être aurais-je un jour une mauvaise surprise, mais en tout cas lorsque j'ai encadré, aucun odeur de chlore n’était décelable en mettant le nez sur le papier...

oui le chlore altère la cellulose et donc le liant
mais à faible dose et neutralisé (on mesur le ph) ça ne lui enlèvera peut-êre qu'un toute petite portion de longévité
vu qu'elle est déjà bien plus vieille que nous la gravure en question
de plus là c'est un papier chiffon donc il nous survivera sûrement et à quelques générations encore

pour les papiers à base de fibres cellulosique ce n'est pas très bon c'est sûr

(et je dirais parfois qu'entre la poubelle et le risque encouru y'a pas photo

c'est ton mélange vinaigre +eau oxygéné qui n'est pas bon (et puis attention aux mélanges d'apprenti chimistes qui peuvent s'avérer très dangereux !)
de plus aucun intérêt de mettre de l'eau oxygénée en plus vu que l'action est du même ordre que celle du chlore
je n'utilise l'eau oxygénée que pour certaines taches pour lesquelles je n'ai pas trouvé autre chose et encore dans de scas très précis

si tu renforces il faut aussi utiliser la colle ad'hoc sinon c'est pas très bon

après ce sont donc dosages, durées, actions qui font la différence entre un bon nettoyage et un mauvais

D'accord Mais justement, le japon de restauration rajoute de la cellulose non ?

Pour l'eau vinaigrée, il parait que cela neutralise le chlore car c'est acide... Pour l'eau oxygénée il y en a eu très peu, deux cuillerées peut-être. Il parait que c'est censé éliminer le jaunissement que pourrait produire le chlore. Ah, et j'ai oublié de le préciser mais il y a encore eu un bain d'une heure dans l'eau claire après.

La colle aucun problème à mon avis. Là de ce coté on peut faire confiance, c'est de la Collasine que j'ai achetée exprès chez mon encadreur. Si je ne me trompe pas, c'est une colle d'amidon qui ne laisse pas de traces en séchant.

A vrai dire, je voulais surtout tenter un nettoyage moi-même sur une estampe très sale achetée à bas prix. Je suis satisfait du résultat visuel, mais il faudra voir dans le temps... Mais je pense quand même que je n'ai pas bousillée l’œuvre comme certains me l'ont dit

En tout cas on voit sacrément la différence , moi je dis chapeau même si j'y connais rien

Et bienvenue à toi

beau boulot !
moi je scan , j'envois dans photoshop et ensuite j'imprime... c'est nickel !

Merci
J'avais repéré cette petite gravure à la salle des ventes, et je m’étais dit qu'elle serait parfaite pour faire mon test. Je précise cependant qu'elle était sale, même plus qu'il n'y parait sur la première photo, mais pas piquée. Je ne sais pas si les bains auraient été aussi efficaces si ça avait été le cas ?
Le passe-partout était indispensable pour cacher des déchirures, même restaurées au japon, et recadrer le graphique qui était mal centré sur la feuille... Et surtout pour le mettre en valeur

Pas mal ta technique nours, et en plus elle ne coute presque rien, et ne fais pas prendre de risques à la gravure

"mais il y a encore eu un bain d'une heure dans l'eau claire après."

il vaut mieux plusieurs rinçages à l'eau claire qu'un long trempage
c'est pour ça qu'en restauration on utilise des bacs spéciaux
d'ailleurs les miens je les ai fabriqués pour qu'il correspondent à ma manière de travailler

parce que la baignoire c'est pas l'idéal
tu ouvres la bonde et ta gravure part aux égouts

"Le passe-partout était indispensable pour cacher des déchirures"
les déchirures parfois on peut les réparer tellement bien que ce n'en sont plus
de même les trous

"Mais justement, le japon de restauration rajoute de la cellulose non ? "
oui c'est bien éventuellement de faire ça, ça renforce si le papier est très fragile
par contre ça ne rajoute pas de la cellulose non
c'est comme quand tu te brûles : on te met un pansement gel dessus mais la peau elle en desous elle est brûlée quand-même

Oui, j'imagine que plusieurs bains valent mieux, mais chez moi cela devenait compliqué... A défaut, j'ai fait le dernier bain dans un très grand volume d'eau, en me disant que cela diluerait au maximum.

Je suis bien d'accord avec la bonde de la baignoire, je faisais très attention et je mettais ma main pour que le débit d’écoulement ne soit pas trop fort. Et arrivé vers la fin, je retirais la gravure en la soulevant avec la vitre d'origine. J'ai vu depuis une restauratrice qui utilisait plutôt une feuille de plastique, il faudrait que je trouve ça car ce doit être encore mieux.
Mais au final, les seuls endroits pour lesquels j'avais peur étaient les déchirures existantes qui risquaient de s'agrandir. Elles avaient été réparées au dos avec des espèces de timbres, mais ceux-ci sont partis lors du premier bain?

Je pense aussi qu'avec les déchirures on peut faire des miracles, mais je n'en suis pas encore à ce niveau Seules deux d'entre elles n'ont pas pu être cachées, et l'une d'elle est même devenue quasiment invisible grâce au japon de restauration.
Mais pour la cellulose, du coup je ne sais pas comment en rajouter, car cela se fait je crois ?

antoine tu devrais bien ecouter tata isma...c'est son metier...pour de vrai...

Vous vous répétez nours, je viens de lire votre message sur la statuette en régule

Plus sérieusement j’écoute, j’écoute C'est comme ça que j'apprends.
Là il parait que j'ai fait une erreur : J'ai fixé la gravure au passe-partout avec une fine bande de japon de restauration et de la Collasine, mais il parait que j'aurais du faire sécher plusieurs heures et ne pas faire le paquet tout de suite pour éviter la condensation

c'est mon job ici , je suis un perroquet...spécialiste de rien et grande gueule en tout !

nours a écrit:

antoine tu devrais bien ecouter tata isma...c'est son metier...pour de vrai...

Oui Tata Isma est la pro et en plus fait propre chez elle

nours a écrit:

c'est mon job ici , je suis un perroquet...spécialiste de rien et grande gueule en tout ! Very Happy

Non non Nours t'a plein de qualité

Antoine a écrit:

Là il parait que j'ai fait une erreur : J'ai fixé la gravure au passe-partout avec une fine bande de japon de restauration et de la Collasine, mais il parait que j'aurais du faire sécher plusieurs heures et ne pas faire le paquet tout de suite pour éviter la condensation

si ton appartement est correctement chauffé ça ne risque pas trop quand-même ce serait pas de bol
surtout que vu la "désinfection" que tu as faite ce serait malheureux qu'il reste encore un truc vivant

perso je ne fixe qu'avec quelques petit collants en kraft non acide pour laisser le papier avoir de la marge de mouvement surtout pour les grandes gravures
ça évite le gondolement quand il se dilate

ce qui est très gênant pour le papier comme pour beaucoup de choses c'est les grosses variations
genre un gros coup de soleil sur la vitre et le cadre accroché sur un mur froid et humide etc...

les cartons utilisés autrefois aussi c'est pour ça que démonter une gravure, changer son fond,
regarder s'il n'y a pas de bêtes ou de moisissures, ça lui fait toujours du bien...

comme je suis phobique avec les produits chimiques j'ai essayé de trouver des procédés un peu plus naturels
de nettoyage
certains se sont avérés fiables dans le temps (bien sûr sur un période finalement peu représentative par rapport au papier qui a une longévité supérieure à la nôtre et ce qui rend ça assez peu probant sur le plan purement scientifique mais bon...) et d'autres sont encore en phase d'observation...

en tous cas tu t'en es bien tiré je trouve surtout que doubler au voile de japon ce n'est pas le plus facile de l'histoire
la première fois que j'ai essayé (car ça on ne me l'avait pas appris) j'ai fait une jolie boulette au sens propre
je devais en avoir jusque dans les cheveux

On va croiser les doigts alors pour la condensation

Cela me semble une bonne idée les morceaux de kraft pour fixer. A vrai dire, j'avais auparavant regardé dans un livre, et une encadreuse y montrait plusieurs méthodes de fixation : Une avec carrément une bande de kraft, mais qu'elle déconseillait pour les documents anciens, et une avec la bande de papier japon.
Je pense que la bande de papier japon a quand même davantage de souplesse ? Donc il y aura quand même cette marge de mouvement je pense.

Surtout que la gravure n'est pas très grande, et c'est surtout ça à mon avis qui m'a facilité la pose du japon Pour une gravure plus grande je n'ose imaginer...

Pour ce qui est du carton je suis tout à fait d'accord. Cela ne coute pas grand chose, donc autant faire propre. C'est ce que j'ai fait avec la première. Elle m'a été vendue en l’état mais avec quelques moisissures/saletés en surface. J'ai tout démonté, nettoyé la vitre, passé un coup de chiffon sec sur la gravure, et refait un paquet en changeant la cartonette et le carton de fond. Depuis elle ne bouge plus.

Je suis de votre avis concernant la produits chimiques. Mais là je voulais juste tenter le tout pour le tout...