Sèvres ???.........

bonjour

difficile d'identifier exactement cette pièce ,du moins pour moi

d'après vous est ce bien un Sèvres ? de quelle époque etc .. merci d'avance

Bien entendu , suis pas un spécialiste, mais il parait que 80 % des pièces présentées sur le marché comme SEVRES sont des "copies" ou "faux "

En principe il y a une lettre date entre les 2 L .
J e pense que nos amis du site vont nous donner d'autres précisions.
Quelques liens interessants:

http://www.sevresciteceramique.fr/site.php?type=P&id=17&PHPSESSID=124e374bb7ca4609833a1f8e473c3b91

http://avis-membres.ebay.fr/pieces-signees-SEVRES-marques-fausses-et-vraies_W0QQugidZ10000000005843215

d'accord avec Pictavio, la qualité de la dorure semble loin de Sèvres...

merci

pour les liens j'avais vu mais pas grand chose a se mettre sous la main

On dirait plus de la peinture dorée que de la vraie dorure.

Philibert a écrit:

On dirait plus de la peinture dorée que de la vraie dorure.

+1 sa parait bien mat pour de la dorure

n'empeche que c'est pas moche et que ca trouvera prenneur sans probleme

c'est bien de la dorure et pas de la peinture mais je sais pas quelle sorte de dorure, ça parait toujours épais et pas comme d'hab!
J'ai eu ce genre de brol attribué à Sèvres mais comme dit c'est des pompes anciennes de Sèvres.
ça se vend bien...

tarz a écrit:

c'est des pompes anciennes de Sèvres.
ça se vend bien...

C'est ben vrai.....
J'ai un bouquin sur les contrefaçons, qui a été écrit en 1880 !!
Les faux Sèvres qu'il dénonçait à cette époque, c'est devenu de l'ancien !

oui , effectivement,car si on s'en réfère au "HP" il s'agirait du doreur Prevost qui travaillait a Sevres au XVIII eme

quand a l'or ,si c'est assez vieux ,on remarque qu'il n'est pas toujours brillant et impeccable


maintenant ,il est carrément pas facile de trouver ce JJ

cédalion a écrit:

d'accord avec Pictavio, la qualité de la dorure semble loin de Sèvres...

oui , et plus proche de Babylone...

pour la dorure, ce n'est pas que l'aspect mat, c'est aussi la netteté du trait...et un or devenu mat reste bien lisse,...pas ici...
il faudrait aussi regarder les formes, en particulier l'assiette et son talon, et comparer avec celles de Sèvres

moi je le trouve très beau ce truc. La signature est plausible pour du Sèvres, ce qu'on voit du cul aussi (notamment le trou de suspension pour le séchage, je crois). La forme est belle, les couleurs aussi. Le seul détail un peu gênant, c'est la dorure, on a l'impression qu'elle a été refaite, par un amateur. Mais par rapport aux pseudo-Sèvres qui pullulent, on est très loin au dessus, en qualité.
Le fait qu'il n'y ait pas de lettre-date dans les L n'est pas forcément un problème, ce n'était pas systématique. D'ailleurs je me demande si le jj ne pourrait pas être la lettre-date ? est-ce qu'il y a des exemples avec lettres-date en dehors de la marque ? c'est à vérifier.
Je vais rechercher, mais les marques HP et y sont peut-être identifiables.

,

En suivant d'autres commentaires sur l'authenticité je dirais pour ma part que ce qui me fait douter est la qualité de la porcelaine sous la pièce montrée, la signature est impeccable, mais si c'est fait par un atelier, normal, mais trop d'impuretés dans la pâte selon moi, ancien sans aucun doute, mais une manufacture genre italienne, et cuisson bois ou charbon en principe début XIXème, un atelier capable de faire ce niveau aurait chauffé autrement assez tôt, genre four à moufle.
La dorure serait à tester avec un coton-tige et du dilutif, on croirait qu'elle a été refaite sans cuisson d'après la photo de détail.

Mais beau et commercial sans aucun doute.

la marque HP existe, mais c'est celle du peintre Prévost (peintre, et pas doreur)... elle ne devrait donc pas être en or. On peut supposer que ce sont les initiales du (re)doreur, pas celle du peintre.
Ce fond bleu avec dorures existe à Sèvres.
Les réserves sont peintes avec des fleurettes qui existent à Sèvres.
La couleur violine existe à Sèvres.
Mais l'association des 3 (fond bleu, ces fleurettes, ce fond violine) est quand même très surprenante.
Cette forme existe à Sèvres (c'est un beurrier), avec une différence toutefois : il manque les 2 anses, et ça semble d'origine.
Du coup, je pencherais pour un très très bon imitateur...

merci

HP ..PREVOST etait doreur je crois ...

l'idée du JJ pour la date est une bonne idée ,car introuvable

pour ce qui est du vieux faux ,c'est ce que je pense ,car il y en avait déjà au XIX eme

je vais tester la coton tige

si c'est PREVOST comme doreur , l'objet serait censé etre de la fin XVIII

ce qui arrangerait les choses pour la signature et les imperfection de certaines choses mais ce mélange ,effectivement ne collerait pas


tout a fait , je cherche ,je cherche et merci pour vos multiples pistes

le bleu est le bleu dit "celeste"

Pour info, j'ai déjà eu ce genre de pièces, ce bleu, ces fleurs, cette dorure, même genre de signature.
vite vendu...

bon alors ,si dans le cas ou les lettres JJ représentent la date ..........

la lattre A est 1753 et B 1754 etc .. etc .. , en 1777 on arrive a la lettre Z et donc on double les lettres et ainsi AA représente 1778....

donc JJ serait 1787 , voilà......

la Y serait donc le déco et il s'agirait d'un certain BROUILLAT ..............

et donc " HP " PREVOST en tant que doreur tombe pile dans les dates où il opérait

faux ?? pas faux ? en tout cas c'est bien calculé tout cela

quel casse tête

Mis à part la conviction que c'est une pompe ancienne. rien ne le prouve.
Je vendrai pour du Sèvres.

J'ai trouvé ça sur les signatures de Sèvres, certainement incomplet mais...
http://avis-membres.ebay.fr/pieces-signees-SEVRES-marques-fausses-et-vraies_W0QQugidZ10000000005843215

tarz a écrit:

J'ai trouvé ça sur les signatures de Sèvres, certainement incomplet mais...
http://avis-membres.ebay.fr/pieces-signees-SEVRES-marques-fausses-et-vraies_W0QQugidZ10000000005843215

pas mal ce lien: cf ce qui est dit dans le §4 à propos des dorures,
j'ai vu ce matin deux grands vases de Sèvres de 1805, du Mobilier National, avec un décor d'après Barraband , pour la dorure il n'y a pas photo, c'est lisse, je vais faire des photos, pour l'oeil

En général la dorure est agaté (passé à la pierre d'agate) pour briller.

Voici une sous tasse vendue par un antiquaire sur le net et datée de 1760 ,la dorure est un peu semblable non ?

Non pas du tout regardes bien y'a une guilande (frise) sur le filet doré. c'est ça qui rend mat par la photo.

là c'est du Sèvres certifié (vers 1800,hauteur 70cm, mobilier national), il y a la paire, ça donne une idée du niveau de perfection atteint (je n'ai pas pu faire de macro, mais on voit qd même):

frigoulot a écrit:

...faux ?? pas faux ?

Frigoulot, pour moi c'est un faux mais sachant que les vrais Sèvres peuvent s'échanger à plusieurs dizaines de milliers d'euros...
si tu penses qu'il y a une possibilité que le tien est un vrai, vaut mieux le faire expertiser