| Carnet russe Malevitch ? | |
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+7chardon Rosa isma PICTAVIO EmSi Macallan1963 Patouch 11 participants |
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Auteur | Message |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Carnet russe Malevitch ? Ven 6 Sep 2024 - 15:55 | |
| Bonjour, un petit carnet noir toilé (19 x 11.5) de cent pages numérotées (manque les 24 premières) avec deux mots (en russe ?) et un dessin géométrique une page sur deux, en noir et blanc ou gouaché. Un petit air de constructivisme (voir Malevitch)... Qu'pensez vous ? Ce carnet pourrait il être fabriqué en Russie ? Dans quelle période (les pages sont agrafée et le quadrillage est de 5mm sur 5mm) ? Quelqu'un peut il lire le texte ? Bonne journée
Dernière édition par Patouch le Sam 7 Sep 2024 - 15:58, édité 1 fois |
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Macallan1963 MEMBRE
Messages : 776 Date d'inscription : 13/01/2024 Age : 60
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Ven 6 Sep 2024 - 18:09 | |
| Copie de croquisde Kasimir |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Ven 6 Sep 2024 - 19:18 | |
| Très intéressant ! _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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Rosa MEMBRE
Messages : 1402 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 7:13 | |
| Oui, une très belle pièce, on dirait. Moi aussi, j'ai pensé à Malevich (que j'adore). Déchiffrer le cyrillique en écriture manuscrite, c'est une tannée. Je crois lire Yap****tour* *skiza (je transcris en phonétique) mais sans aucune garantie. |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 9:48 | |
| Bonjour et merci pour vos remarques. A priori, c'est bien de Malevitch dont'il est question. Plusieurs dessins correspondent à ses tableaux. Même si certains ne sont pas des copies parfaitement conformes. Mais qui a bien pu faire ces dessins (il a fallu un peu de temps et de soin pour les faire - les positions des formes sont assez correctes et l'application de couleurs est propre) ? En haut, les tableaux de KM, en bas le carnet... Première image : le tableau du milieu n'est pas présenté dans le bon sens. Ou est l'erreur ? Deuxième image : il manque un cercle noir sur le carnet. Pourtant, il est difficile de le rater... https://kunstmuseumbasel.ch/fr/expositions/2014/kasimir-malevitch-le-monde-comme-non-figuration
Dernière édition par Patouch le Sam 7 Sep 2024 - 9:53, édité 2 fois |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 9:51 | |
| - Macallan1963 a écrit:
- Copie de croquis
de Kasimir Bonjour. Est ce une traduction des mots en russe ? Et "de Kasimir" un rajout du traducteur ? Mille mercis, товарич (tovaritch) |
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Macallan1963 MEMBRE
Messages : 776 Date d'inscription : 13/01/2024 Age : 60
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 12:34 | |
| Copie de croquisc est la traduction donné par GL pas de Kasimir dans le texte |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 12:53 | |
| Ce qu'il serait intéressant c'est de savoir à peu près de quand date ce carnet ... il n'est pas tout jeune et la reconnaissance de Malévitch a été tardive et tumultueuse Au cours des années 1930, les besoins du pouvoir soviétique en matière d'art ayant évolué, Kasimir Malevitch est sans cesse attaqué par la presse et perd ses fonctions officielles — il est même emprisonné et torturé. Même si les autorités lui décernent des funérailles officielles en 1935, la condamnation de son œuvre et du courant suprématiste s'accompagnent d'un oubli de plusieurs décennies[réf. nécessaire]. La reconnaissance de cet artiste intervient à partir des années 1970. _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 13:28 | |
| Bonjour,
Merci pour vos remarques. J'ai moyennement confiance dans les traductions automatiques. J'ai demandé à un étudiant russe qui a identifié le second mot comme "croquis/dessin" mais le premier mot reste à préciser.
Pour la datation du carnet : il me fait penser aux cahiers d'école ou aux livres de comptabilité qui datent des années 40.
Je vais essayer de contacter un spécialiste de Malévitch... |
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Rosa MEMBRE
Messages : 1402 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 15:33 | |
| Tu imagines, si c'était un carnet de ses croquis préparatoires ? Il parait qu'il a fait plus de cent croquis préparatoires du "grand carré blanc sur fond blanc". ( Non, là, je déconne ) |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 16:25 | |
| Un nouvel élément... Le papier quadrillé existait en 1915 et l'ami Kasimir l'utilisait dans un format similaire à celui du carnet. https://collection.centrepompidou.fr/artworks/authors/MALEVITCH%20Kasimir%E2%86%B9MAL%C3%89VITCH%20Kasimir?page=1 |
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Rosa MEMBRE
Messages : 1402 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 16:37 | |
| Peut-être que je m'emballe un peu — vous me corrigerez — mais je persiste à penser qu'il s'agit bien de croquis préparatoires, et probablement de K. Malevich lui-même. Ayant un peu étudié son œuvre, j'ai toujours été étonné par son souci obsessionnel du trait et de la couleur justes. Comme il ne roulait pas sur l'or (voir le post d'EmSi), je ne m'étonne pas qu'il ait utilisé un carnet de récupération pour élaborer son travail avant de peindre. Je reste à l'affût d'un avis plus autorisé qui confirmera ou infirmera mon hypothèse. |
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Macallan1963 MEMBRE
Messages : 776 Date d'inscription : 13/01/2024 Age : 60
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 17:10 | |
| gardons raison en tt cas le texte n"est pas de lui ' c'est pas son écriture pour moi un travail d'étudiant en art et j'espere me tromper |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 17:19 | |
| Bonjour,
EmSi : Les dessins du centre Pompidou date des environs de 1915 et c'est un papier similaire (quadrillage et format) Rosa : Merci de faire monter la pression - c'est un peu vrai que cela commence à sentir bon - mais pourquoi parles tu de carnet de récupération ? à cause des pages manquantes ? Macallan1963 ; Je suis d'accord avec toi. Ce n'est pour le moment qu'une jolie histoire. Les similitudes de papier sont toutefois surprenantes. J'imagine mal un étudiant en art pousser le vice jusqu'à utiliser le papier du "maître".
Et une question : A partir de quand est il pertinent d'en parler au centre Pompidou ? |
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Rosa MEMBRE
Messages : 1402 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 17:27 | |
| Par "carnets de récupération", j'entendais que Malevich, fauché, se servait de carnets déjà en partie utilisés mais auxquels il restait assez de pages blanches pour qu'il les remette en service (ce qui pourrait expliquer les premières pages arrachées). |
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Macallan1963 MEMBRE
Messages : 776 Date d'inscription : 13/01/2024 Age : 60
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 17:44 | |
| L’espèce d'ellipse au milieu de l'image page 45 m'intrigue. Je n'ai rien trouvé à ce jour de comparable.et si |
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Macallan1963 MEMBRE
Messages : 776 Date d'inscription : 13/01/2024 Age : 60
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 17:47 | |
| - Patouch a écrit:
- Les similitudes de papier sont toutefois surprenantes. J'imagine mal un étudiant en art pousser le vice jusqu'à utiliser le papier du "maître".
si il était fauché, le papier du maître...c'était le carnet de tt le monde |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 21:37 | |
| Je trouve tout cela bien troublant Comme Rosa, j'ai un peu étudié l'oeuvre de Kazimir Malévitch , je suis allée voir l'exposition à Amsterdam au Stedelijk Museum en 1989 et en ai rapporté le magnifique catalogue qui a été mon livre de chevet un bon moment Une mine, ce catalogue !! Je l'embarque à nouveau dans ma chambre pour cette nuit _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Sam 7 Sep 2024 - 22:02 | |
| _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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PICTAVIO MEMBRE
Messages : 12500 Date d'inscription : 05/01/2011 Age : 77 Localisation : LE MARAIS POITEVIN
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 0:33 | |
| Oui certaines similitudes dans l'écriture de certaines lettres .. Mais pourrais tu nous dire comment es tu entré en possession de ce carnet ? son origine?
l'étiquette un peu déchirée avec un numéro est un numéro de vente ? en sdv ? N° d'inventaire ? |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 2:49 | |
| Bonne nuit. Acheté il y a quelques jours dans un vide grenier à une personne qui fréquentait régulièrement Drouot et qui se débarrassait de "bricoles" achetées dans des lots... |
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Patouch MEMBRE
Messages : 649 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 3:10 | |
| Il y a bien sûr le carré noir en bonne place. EmSi, trouves tu le 53 dans ton catalogue ? |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33076 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 8:49 | |
| prek c'est une litho un article intéressant à lire : https://artguide.com/posts/927 mais je ne trouve pas de croquis avec ces hachures et vous ? |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33076 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 9:02 | |
| - Patouch a écrit:
- une personne qui fréquentait régulièrement Drouot et qui se débarrassait de "bricoles" achetées dans des lots...
tu penses que Drouot aurait loupé un carnet de Malevitch ? je sais qu'ils ne sont pas toujours au sommet mais quand-même ce serait un sacré loupé je ne ais pas mais je trouve ça un peu lisse, un peu scolaire pour comparer https://www.wikiart.org/en/kazimir-malevich/sketchbook-1916-2 |
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Rosa MEMBRE
Messages : 1402 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 9:38 | |
| Dans le carnet, les hachures sont peut-être une représentation du gris de la litho plus tard ? Je m'obstine un peu, là, mais ça serait une tellement belle découverte si c'était un carnet de Malevich. Très bel article, celui d'Artnet. Une fois traduit, bien sûr. |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 9:49 | |
| - isma a écrit:
mais je ne trouve pas de croquis avec ces hachures et vous ?
StudySuprematis 52 System. ( 1917) _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33076 Date d'inscription : 24/01/2008
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 10:00 | |
| Et si c'était le carnet d'un étudiant de Vitebsk ? https://fr.wikipedia.org/wiki/UNOVIS "Les étudiants de l'UNOVIS qui firent le voyage de Vitebsk à Moscou distribuèrent rapidement leurs œuvres, des brochures, des manifestes, des dépliants et des copies du Des nouveaux systèmes dans l'art de Malevitch et des copies de l'Almanach de l'UNOVIS. L'UNOVIS réussit à atteindre la reconnaissance et devint respecté en tant que mouvement établi et influent." _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20441 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? Dim 8 Sep 2024 - 10:17 | |
| il serait riche d'enseignement de le montrer à Linda S. Boersma https://www.uu.nl/staff/LSBoersma/Teaching _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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| Sujet: Re: Carnet russe Malevitch ? | |
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