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 Carnet russe Malevitch ?

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MessageSujet: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeVen 6 Sep 2024 - 15:55

Bonjour,

un petit carnet noir toilé  (19 x 11.5) de cent pages numérotées (manque les 24 premières) avec deux mots (en russe ?)
et un dessin géométrique une page sur deux, en noir et blanc ou gouaché.
Un petit air de constructivisme (voir Malevitch)...

Qu'pensez vous ?
Ce carnet pourrait il être fabriqué en Russie ?
Dans quelle période (les pages sont agrafée et le quadrillage est de 5mm sur 5mm) ?
Quelqu'un peut il lire le texte ?

Bonne journée
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Dernière édition par Patouch le Sam 7 Sep 2024 - 15:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeVen 6 Sep 2024 - 18:09

Copie de croquis

de Kasimir study
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeVen 6 Sep 2024 - 19:18

bounce Très intéressant !

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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 7:13

Oui, une très belle pièce, on dirait. Moi aussi, j'ai pensé à Malevich (que j'adore).
Déchiffrer le cyrillique en écriture manuscrite, c'est une tannée.
Je crois lire Yap****tour*  *skiza (je transcris en phonétique)
mais sans aucune garantie.
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Patouch
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 9:48

Bonjour et merci pour vos remarques.

A priori, c'est bien de Malevitch dont'il est question.
Plusieurs dessins correspondent à ses tableaux. Même si certains ne sont pas des copies parfaitement conformes.

Mais qui a bien pu faire ces dessins (il a fallu un peu de temps et de soin pour les faire - les positions des formes sont assez correctes et l'application de couleurs est propre) ?

En haut, les tableaux de KM, en bas le carnet...
Première image : le tableau du milieu n'est pas présenté dans le bon sens. Ou est l'erreur ?
Deuxième image : il manque un cercle noir sur le carnet. Pourtant, il est difficile de le rater...
https://kunstmuseumbasel.ch/fr/expositions/2014/kasimir-malevitch-le-monde-comme-non-figuration



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Dernière édition par Patouch le Sam 7 Sep 2024 - 9:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 9:51

Macallan1963 a écrit:
Copie de croquis

de Kasimir study

Bonjour.
Est ce une traduction des mots en russe ?
Et "de Kasimir" un rajout du traducteur ?

Mille mercis, товарич (tovaritch)
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 12:34


Copie de croquis

c est la traduction donné par GL

pas de Kasimir dans le texte Embarassed
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 12:53



Very Happy Ce qu'il serait intéressant c'est de savoir à peu près de quand date ce carnet ... il n'est pas tout jeune et la reconnaissance de Malévitch a été tardive et tumultueuse

Au cours des années 1930, les besoins du pouvoir soviétique en matière d'art ayant évolué, Kasimir Malevitch est sans cesse attaqué par la presse et perd ses fonctions officielles — il est même emprisonné et torturé. Même si les autorités lui décernent des funérailles officielles en 1935, la condamnation de son œuvre et du courant suprématiste s'accompagnent d'un oubli de plusieurs décennies[réf. nécessaire].

La reconnaissance de cet artiste intervient à partir des années 1970.


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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 13:28

Bonjour,

Merci pour vos remarques.
J'ai moyennement confiance dans les traductions automatiques.
J'ai demandé à un étudiant russe qui a identifié le second mot comme "croquis/dessin" mais le premier mot reste à préciser.

Pour la datation du carnet : il me fait penser aux cahiers d'école ou aux livres de comptabilité qui datent des années 40.

Je vais essayer de contacter un spécialiste de Malévitch...
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 15:33

Shocked  Tu imagines, si c'était un carnet de ses croquis préparatoires ?
Il parait qu'il a fait plus de cent croquis préparatoires du "grand carré blanc sur fond blanc".
(Non, là, je déconne Very Happy )
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 15:57

Carnet russe Malevitch ? Carnet17

pour celle du dessus :

Carnet russe Malevitch ? Bauhau10
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 16:25

Un nouvel élément...
Le papier quadrillé existait en 1915 et l'ami Kasimir l'utilisait dans un format similaire à celui du carnet.
https://collection.centrepompidou.fr/artworks/authors/MALEVITCH%20Kasimir%E2%86%B9MAL%C3%89VITCH%20Kasimir?page=1


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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 16:37

Peut-être que je m'emballe un peu — vous me corrigerez — mais je persiste à penser qu'il s'agit bien de croquis préparatoires, et probablement de K. Malevich lui-même. Ayant un peu étudié son œuvre, j'ai toujours été étonné par son souci obsessionnel du trait et de la couleur justes.
Comme il ne roulait pas sur l'or (voir le post d'EmSi), je ne m'étonne pas qu'il ait utilisé un carnet de récupération pour élaborer son travail avant de peindre.
Je reste à l'affût d'un avis plus autorisé qui confirmera ou infirmera mon hypothèse. Smile
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 17:10


gardons raison Shocked

en tt cas le texte n"est pas de lui '
c'est pas son écriture
study

pour moi un travail d'étudiant en art

et j'espere me tromper Very Happy
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 17:19

Bonjour,

EmSi : Les dessins du centre Pompidou date des environs de 1915 et c'est un papier similaire (quadrillage et format)
Rosa : Merci de faire monter la pression - c'est un peu vrai que cela commence à sentir bon - mais pourquoi parles tu de carnet de récupération ? à cause des pages manquantes ?
Macallan1963 ; Je suis d'accord avec toi. Ce n'est pour le moment qu'une jolie histoire. Les similitudes de papier sont toutefois surprenantes. J'imagine mal un étudiant en art pousser le vice jusqu'à utiliser le papier du "maître".


Et une question :
A partir de quand est il pertinent d'en parler au centre Pompidou ?
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 17:27

Par "carnets de récupération", j'entendais que Malevich, fauché, se servait de carnets déjà en partie utilisés mais auxquels il restait assez de pages blanches pour qu'il les remette en service (ce qui pourrait expliquer les premières pages arrachées).
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 17:44

L’espèce d'ellipse au milieu de l'image page 45 m'intrigue. Je n'ai rien trouvé à ce jour de comparable.


et si

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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 17:47

Patouch a écrit:
Les similitudes de papier sont toutefois surprenantes. J'imagine mal un étudiant en art pousser le vice jusqu'à utiliser le papier du "maître".


si il était fauché, le papier du maître...c'était le carnet de tt le monde study
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 21:37


Je trouve tout cela bien troublant

Comme Rosa, j'ai un peu étudié l'oeuvre de Kazimir Malévitch , je suis allée voir l'exposition à Amsterdam  au  Stedelijk Museum en 1989
et en ai rapporté le magnifique catalogue qui a été mon livre de chevet un bon moment sunny


Carnet russe Malevitch ? Malesa10

Une mine, ce catalogue !! Je l'embarque à nouveau dans ma chambre pour cette nuit bounce

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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeSam 7 Sep 2024 - 22:02


Macallan1963 a écrit:

gardons raison Shocked

en tt cas le texte n"est pas de lui '
c'est pas son écriture  
study

pour moi un travail d'étudiant en art

et j'espere me tromper  Very Happy


L'écriture, on peut sincèrement se poser la question, voici une page de ses carnets "Notes on Architecture 1924 "

Carnet russe Malevitch ? Img_3314Carnet russe Malevitch ? Yes13


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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 0:33

Oui certaines similitudes dans l'écriture de certaines lettres ..
Mais pourrais tu nous dire comment es tu entré en possession de ce carnet ? son origine?

l'étiquette un peu déchirée avec un numéro est un numéro de vente ? en sdv ? N° d'inventaire ?
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 2:49

Bonne nuit.
Acheté il y a quelques jours dans un vide grenier à une personne qui fréquentait régulièrement Drouot et qui se débarrassait de "bricoles" achetées dans des lots...
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 3:10

Il y a bien sûr le carré noir en bonne place.

EmSi, trouves tu le 53 dans ton catalogue ?

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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 8:49

prek
c'est une litho
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un article intéressant à lire :
https://artguide.com/posts/927

mais je ne trouve pas de croquis avec ces hachures
et vous ?

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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 9:02

Patouch a écrit:
une personne qui fréquentait régulièrement Drouot et qui se débarrassait de "bricoles" achetées dans des lots...
tu penses que Drouot aurait loupé un carnet de Malevitch ? scratch
je sais qu'ils ne sont pas toujours au sommet mais quand-même ce serait un sacré loupé  Laughing

je ne ais pas mais je trouve ça un peu lisse, un peu scolaire
pour comparer
https://www.wikiart.org/en/kazimir-malevich/sketchbook-1916-2
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 9:38

Dans le carnet, les hachures sont peut-être une représentation du gris de la litho plus tard ?
Je m'obstine un peu, là, mais ça serait une tellement belle découverte si c'était un carnet de Malevich. king

Très bel article, celui d'Artnet. Une fois traduit, bien sûr. Very Happy
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 9:49

isma a écrit:

mais je ne trouve pas de croquis avec ces hachures
et vous ?

Carnet russe Malevitch ? Capt4597


Carnet russe Malevitch ? Img_3316

StudySuprematis 52 System. ( 1917)

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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 9:51

des petites hachures régulières comme sur le carnet
Carnet russe Malevitch ? Capt4598Carnet russe Malevitch ? Capt4599
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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 10:00


Et si c'était le carnet d'un étudiant  de Vitebsk ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/UNOVIS


"Les étudiants de l'UNOVIS qui firent le voyage de Vitebsk à Moscou distribuèrent rapidement leurs œuvres, des brochures, des manifestes, des dépliants et des copies du Des nouveaux systèmes dans l'art de Malevitch et des copies de l'Almanach de l'UNOVIS. L'UNOVIS réussit à atteindre la reconnaissance et devint respecté en tant que mouvement établi et influent."



Carnet russe Malevitch ? 1280px10


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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitimeDim 8 Sep 2024 - 10:17



study  il serait riche d'enseignement de le montrer à Linda S. Boersma


https://www.uu.nl/staff/LSBoersma/Teaching


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MessageSujet: Re: Carnet russe Malevitch ?   Carnet russe Malevitch ? Icon_minitime

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