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 Passeport du comte de Novion 1805

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MIMICH
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MessageSujet: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 16:16

Bonjour,

Pourrait-on appeler cela un passeport? (je dis ça car j'ai un autre document portant le mot "Passeport". )

Ce document est en Portugais ou Espagnol ou Latin. Les signatures sont curieuses.
Au verso, d'autre annotation et un cachet sur papier.

J'ai du mettre le document en grand sinon, c'est illisible.  What a Face

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1241

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1242





Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1238

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1237

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1239

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1240

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1232

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1231

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1234

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1235

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1233

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1236

Passeport du comte de Novion 1805 Img20228

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 18:34

J'ai déjà le  roi...Prince à l'époque. Et sa signature.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_VI_(roi_de_Portugal)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Assinatura_D._Jo%C3%A3o_VI.svg

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 18:39

ça marche pas trop mal avec google traduc image
essaye tu vas voir semble pas être ce qu'on peut appeler un passeport

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 18:45

https://www.levyleiloeiro.com.br/peca.asp?ID=248960



Passeport du comte de Novion 1805 24896010




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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 18:52

isma a écrit:
ça marche pas trop mal avec google traduc image
essaye tu vas voir semble pas être ce qu'on peut appeler un passeport


Ah oui...Je ne savais pas que ça existait.

"Dom Joas per Graça de Lea est le Prince Régent du Portugal, à Mgar et dans les Algarves d'Aquem, dans la Mer, en Afrique de Grune, et à Onquista, Navegaças, Commercio
da Thiopia, Arabie, Jenia, Inde, ; du Maître, Chevalerie, Ordre du Neuvième Seigneur Jésus-Christ, Paço saber qua oss Pr Meccanire 6. accorde par Son Honneur que les
Frères, Commendateurs et lavalleiros du même Oriem, queraganem ou les trois quarts des revenus d'une année de le Bénéficiaire, les Commendas et les Pieces, qui avaient
pour soutien edes porn das ebras, efabrua dol our ento de Thomar davittalrdem, ponas. Disposez délibérément, comme ils l'approuvent, dans leur vie, ou dans leur testo
mentor detoder 1, lesquels des dits Beneficios, Commendas et Senças ont acquis, ils devront hériter et succéder à leur héritier, comme si Freires, hervalleiros du les mêmes
n'étaient pas : Ordre non : et n'ayant pas d'héritiers, ceux-ci succèdent à alriden, comme le contiennent plus targamente navitte Cailla se. Gorque le comte de Novion a
payé sept millequinhenter zeis du thégiste qui doit la somme des mille rois, qui se rend compte du volume dont les forces ont été transportées. à Itusoureiro-main de Meu
Realtrans ap 173 Mombaya dalrigem diliristo, dequettefir Merca : LoL.10. Déduire les revenus : Maas démissionne ; ortrmentes, et cinq.f


EN HAUT
sur
arta, parce que V. Altera Real La por livre, egaite as Cinée de Novion dopaga des trer quarter dalemmenida decklambaça da Ordem delhrübe, dequeltura Mercon como la

sirna vedeclara"

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 18:55

Comprends rien!! cheers

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 19:00

Bonjour Mimich,
Superbe document cheers
il faut absolument le traduire !
sur ton avant dernière photo, il s'agit su sceau des rois du Portugal :

d'argent au cinq écus d'azur disposés en croix, chaque écu chargé de cinq besants d'argent, à la bordure de gueules chargée d'onze châteaux d'or.
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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 19:41

Il ne s'agit pas du tout d'un passeport mais d'un paiement (en remboursement) par le Prince Régent du Portugal Jean VI au Comte
Jean-Victor de Novion :

NOVION, Jean Victor, comte de. Né en 1747 à Laon (Aisne).
Officier et administrateur. D'une famille de robe, il entre dans l'armée, et au moment de la Révolution
il est capitaine d'infanterie et chevalier de Saint-Louis.
Il est aussi élu député du Vermandois aux états-généraux.
En 1791, il émigre à Londres, puis à Lisbonne où il organise un corps de police urbaine.
Pendant l'occupation française il est commandant d'armes de la place de Lisbonne.
Le gouvernement portugais le fait maréchal de camp.
Il rentre en France en 1814, et en 1816 il est nommé prévôt du département de l'Aisne.
Il s'éteint en 1825 à Laon. (Sourde wiki)
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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 23:38

Merci Nuci.

J'ai d'autres documents du comte. Dont un passeport ( c'est écrit dessus) délivré à Whitehall en 1796 par le Baron  Grenville de Wotton. En français.

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeSam 17 Fév 2024 - 23:49

Ah mince...J'avais oublié... Laughing

En 2017, j'étais passé chez une dame ayant des documents.
En 2024, je repasse chez la même dame et j'en ai d'autres...J'avais oublié les précédents. Shocked



https://placedelours.superforum.fr/t26806-lettres-d-accreditation-de-recommandation-du-comte-de-novion

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 8:29

Voila le deuxième document où apparait le mot passeport. (en bas à gauche)

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1250


Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1248



Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1249

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 8:36

Et le troisième et dernier en Portugais.
C'est un grand format.

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1253

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1252

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1251


Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1254

Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1255


Passeport du comte de Novion 1805 Dsc_1256

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 8:57

nucingen a écrit:

NOVION, Jean Victor, comte de. Né en 1747 à Laon (Aisne).
Officier et administrateur. D'une famille de robe, il entre dans l'armée, et au moment de la Révolution

hum... se méfier quand-même de Wiki
sur Genanet on trouve des infos un peu différentes et dont il faut aussi se méfier bien sûr

un coup il est né à Thionville dans l'Essonne, à Thionville en Moselle, à Laon, en 1745, en 1747... mort à Nantes, à Laon
donc tout ça est bien confus

si on en croit cette généalogie qui semble la plus documentée :
https://gw.geneanet.org/picpus12?n=de+novion&oc=&p=jean+victor
il aurait été baptisé en l'église Saint-Maximin donc ce serait bien en Moselle
mais son père était de l'Aisne

qui a raison ?  Laughing

PS : il est bien mort à Nantes le 18 juillet 1825
trouvé sur les tables décennales
Passeport du comte de Novion 1805 Capt4429
et sur son acte serait bien né à Thionville en Moselle (peut-être moyen de vérifier sur son acte de mariage si consultable en ligne :https://www.geneanet.org/releves-collaboratifs/view/84746/3441)

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 11:13

waath mort de rire Me rappelle un autre débat où on arrivait presque à " poids de naissance, 3 k ou 3,2 k ?? mich

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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 13:36

une écriture en pattes de mouche on peut le dire What a Face
pas l'impression qu'on dise où il est né dans cette surabondance de titres
mais c'est juste un registre de paroisse
https://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vtae8c6a66acb59e993/daogrp/0/1/idsearch:RECH_18a8ec796a3939d2528547b506762d58?id=https%3A%2F%2Farchives-pierresvives.herault.fr%2Fark%3A%2F37279%2Fvtae8c6a66acb59e993%2Fcanvas%2F0%2F10
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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 15:45

MIMICH a écrit:
...

J'ai d'autres documents du comte. Dont un passeport ( c'est écrit dessus) délivré à Whitehall en 1796 par le Baron  Grenville de Wotton. En français.

Ecrit en français est normal, de 1772 à 1858 même un passeport émis en Grande-Bretagne pour un Britannique est écrit uniquement en français,
qui est la langue diplomatique de l'époque.

Avant 1772 les passeports émis en Grande-Bretagne sont en latin et en anglais, après 1858 ils sont en anglais et en français.
Actuellement les informations essentielles sont en anglais et en français dans un passeport britannique.
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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 16:07

study

La plupart des étrangers devaient obtenir un passeport en arrivant en Grande-Bretagne. A partir de 1793, (guerre avec la France)
Ces étrangers devaient obtenir un nouveau passeport s’ils déménageaient ou se déplaçaient dans le pays loin de leurs résidences habituelles.
Les nouveaux passeports étaient émis par le maire. Les marchants étrangers étaient généralement exemptés de ces formalités.
Ton document Mich, est peut-être un passeport de déplacement/déménagement ?
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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeDim 18 Fév 2024 - 19:37

isma a écrit:


un coup il est né à Thionville dans l'Essonne, à Thionville en Moselle, à Laon, en 1745, en 1747... mort à Nantes, à Laon
donc tout ça est bien confus


Après vérifications faites sur les actes numérisés de l"état-civil, il semble que la seule source exacte soir le Dictionnaire des parlementaires français tome IV page 509


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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitimeLun 19 Fév 2024 - 10:52

jamais regardé comment on peut corriger ces fiches wikipédia scratch
on lit quand-même pas mal d'erreurs What a Face

sinon moi ça me donnait une traduc un peu différente Suspect
Passeport du comte de Novion 1805 Captu308

vais l'envoyer au Portugal pour voir si quelqu'un peut lire mieux que ça
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MessageSujet: Re: Passeport du comte de Novion 1805   Passeport du comte de Novion 1805 Icon_minitime

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