Japon - Netsuke oeuf Sojobo enseignant au prince Yoshitsune

Je me suis effectivement interrogé sur ces deux signatures. Pourquoi deux signatures, une pour l'oeuf et une pour la base; deux artistes différents ? Ne signer que la base, il y a quelque chose de bizarre...
Cette signature incisée serait donc celle de l'artiste comme tu le disais, Isma   .
Donc l'hypothèse d'une sorte d'étiquette" indiquant: article de luxe ou oeuf poli ou souvenir du Japon ou un truc comme cela, est plausible.

@sweetking j'avais oublié de te remercier: merci beaucoup pour ta tentative de décryptage, le japonais n'est pas simple, semble t'-il.

@EmSi les gants blancs , c'est pour les photos des annonces. Ici, on est entre nous, je ne vais pas faire de chichi Les gants blancs en dehors du côté classe ont l'avantage de cacher les mains "matures".

au compte-fil est-ce que tu as l'impression de voir un papier ?

dès que j'ai le temps je vais essayer de lire l'étiquette sur celui du Cernuschi pour voir ce que ça dit

et toujours pas trouvé exactement cette signature mais ça va bien finir par se faire

C'est quelque chose de collé, on sent l'épaisseur à l'ongle; effectivement ça ressemble à une petite étiquette sur laquelle quelque chose était écrit. Papier ou plutôt une sortr de gomme....

isma a écrit:

hum... manque un trait à droite à droite pour le premier non ?

vu qu'il s'agit d'encre sur papier collé et partiellement effacé, j'ai cherché par approximation et c'est le kanji le plus proche que j'ai trouvé dans le kanji to kana.

Je n'affirme pas que c'est le bon ;-)

AMATEUR a écrit:

C'est quelque chose de collé, on sent l'épaisseur à l'ongle; effectivement ça ressemble à une petite étiquette sur laquelle quelque chose était écrit. Papier ou plutôt une sortr de gomme....

ben voilà qui résout une partie de notre problème
(moi pour en avoir le coeur net je tenterais de soulever un coin avec un scalpel en mouillant un peu avec de l'eau chaude mais je comprendrais que tu n'oses pas le faire   )

après que peut-il y a voir sur ce papier : j'ai regardé ce n'est pas le sujet
le prix?   (je ne crois pas non plus)
peut-être le nom du vendeur/boutique, du propriétaire ? un autre nom de l'auteur ? vas savoir...

vraiment dommage qu'il n'y ait pas la signature de l'autre chez Christie's ou Lempertz

@ sweet
moi je pensais que ça pouvait être 卯
le deuxième 吹, ou à la rigueur 久
peut-être un caractère en plus en haut

mais c'est tellement flou qu'on sait ce qu'on ne lit pas mais pas ce qu'on lit  
peut-être que demain une meilleure lecture va arriver du Japon  

en tous cas recherche passionnante qui fait découvrir plein de choses

comunbartaba a écrit:

Tout s'éclaire. C'est flashant...
Un éventail en plume que tient le vieux barbu...
Et l'autre on dirait une vieille femme.??

L'éventail en plume est le symbole du rang de Sôjôbo parmi les Tengus (démons japonais à long nez, capables de voler et associés aux corbeaux) : roi des Tengus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dj%C5%8Db%C5%8D

encore un autre mais avec encore une autre signature

communiquent ces deux trous ? parce que c'est peut-être plutôt un netsu

Donc, on est sûr que la signature est incisée dans le cartouche rectangulaire; il existe parfoois une étiquette qui peut être présente ou pas sans doute avec des indications secondaires. En insistant, je pourrais l'enlever avec mon ongle.
Ces oeufs sont tous donnés pour ivoire, mais celui ci serait en os
Ils n'ont pas tous la même version; dans celui ci le prince brandit le rouleau.

Oui, je viens de vérifier : les trous communiquent

Vue la forme, j'ai du mal à imaginer quel os aurait pu fournir ce format d'œuf.
L'os, même soigneusement poli (ici un plioir de relieur) présente des petits points noirs visibles à l'œil nu.

en même temps il est petit cet oeuf

je crois que de toute façon au Japon on dit zōge pour toutes les sortes d'ivoire

on pourrait déjà mettre netsuke et le sujet dans le tire

dans le dico de Weber de 1923 il mentionne déjà 4 sculpteurs de netsu du nom de shumin

et trouvé encore un au milieu du XXe
mai spas d'exemple de signatures pour l'instant

à remarquer que chez pas mal d'auteurs de la fin du XIXe et début XXe on écrivait "netske"

Voilà, j'ai modifié le titre

@Rosa, il n' y a aucun point noir....

Voilà une nouvelle photo où l'on voit bien le Prince qui tient dans sa main (on voit les doigts) quelque chose qui ressemble à un rouleau

oui avec ce petit téton c'est plus un rouleau qu'une flûte

bon côté identification de l'auteur ça fait une peu flop  pour l'instant

notre netsu est signé 州珉 dont la lecture la plus probable est Shūmin

en résumé :
- on a un Shūmin mais qui signait 舟珉 qui a sculpté surtout en bois des oeufs avec des tengus mais qui signe 舟珉

oeuf en bois avec des feuilles quasi similaires


pas trop d'objets en ivoire mais cet oeuf signé aussi 舟珉


encore plus proche sur celui-ci qui n'est pas signé
https://quinnsauction.hibid.com/lot/3695-63898-126625/an-ivory-netsuke-of-tengu-no-tamago-/


on sait qu'il y a eu au moins 4 sculpteurs de ce non avant le début du XXe...

- d'un autre côté on a deux oeufs traitant du même sujet (Sojobo etc...)
mais l'un signé Shūraku l'autre Shūzan



mais pour l'instant rien trouvé avec ces deux kanji 州珉 (nom d'élève ?)

Merci pour la recherche. Pour un profane comme moi, c'est aussi passionnant qu'une enquête de Maigret.

En tout cas, les feuilles sont vraiment identiques. Si ce n'est Shu min, c'est donc son frère ...