Japon - Netsuke oeuf Sojobo enseignant au prince Yoshitsune

Bonjour à toutes et tous

Si vous le voulez, rentrons dans le monde de l'okimono

Voici un petit oeuf en ivoire sur socle 4,2 cm de long par 3,2 de haut. Le socle se détache pour accéder à une ouverture de collage de la pièce.
L'oeuf simule là aussi une ouverture qui nous permet de voir ce qu'il y a à l'intérieur.
Malgré tous mes effots, je ne comprend pas ce que ça représente : deux personnages peut être dont l'un avec un bâton
L'oeuf est signé (on ne voit pas bien) et la base est aussi signée (on voit bien).
Bien sûr, si les signatures peuvent être lues, je vous en serais reconnaissant (je pense un peu à Isma....   ), mais d'autres ont peut être des notions de japonais?
Auriez vous une idée de ce qu'il y a à l'intérieur.
Je pense cela XIX°? Merci à vous pour votre aide

Animal mais pas ivoire
Os ou base de bois de cerf...

sur le socle c'est 州珉

il y a bien un Hara Shumin mais pas écrit avec le premier kanji
il a fait des oeufs un peu dans l'esprit avec des tengu dedans mais nous l'oeuf c'est quelqu'un d'autre

bon faut

Merci à vous Tarz et Isma    

Ok pour corne de cerf; c'est plus facile à vendre que de l'ivoire
j'ai regardé les Tengu, visiblement c'est ce qu'on voit sortir habituellement des oeufs fissurés mais là, même avec un compte fil, je ne vois rien.
La signature de l'oeuf est peu visible mais celle du socle est bien lisible. Pourquoi deux signatures? un artiste faisait l'oeuf et l'autre le socle?

moi je vois ça
un personnage qui tient une espèce de crapaud
un autre ou un singe à gauche qui tient je ne sais quoi

mais pas sûre du tout


envoyé la marque de l'ouef au Japon pour voir si c'est lisible

c'est  Gama Sennin qui a un crapaud (Liu Hai en chinois)

si ce truc à droite est une bestiole, avec une sorte de bec il a aussi le kappa

isma a écrit:

sur le socle c'est 州珉

on me confirme


c'est étrange que la signature sur l'oeuf soit effacée comme ça ; en général c'est un minimum incisé il me semble
objet non terminé ?

est-ce que tu arrives à voir le sommet de ce truc ?
je cherche ce qu'il pourrait tenir : une épée ? une sorte de masse ?

J'ai lu sur des descriptions de catalogues de vente que des signatures d'okimono peuvent être réalisés sur une sorte de laque et pas forcément incisées. Forcément avec les années , ça s'estompe si c'est manipulé....

On voit quoi par dessous l'oeuf?

Salut Tarz

La base et l'oeuf se désolidarisent et on peut voir un trou pour le montage des personnages.
Voilà une photo du montage:

Merci OK
On a donc une piece rapportée pour les personnages...
Faudrait pouvoir faire la mise au point sur l'intérieur. ???

si mon hypothèse pour Gama Sennin et son crapaud est bonne, l'autre pourrait être Tekkai et sa béquille
souvent représentés ensemble

En suivant des conseils avisés , j'ai photographié l'ouverture au flash et là, si j'ose dire, tout s'éclaire
Ton hypothèse, Isma, de Gama Sennin et Tekkai semble être la bonne.
Le crapaud ressemble à une feuille de palmier mais si un crapaud peut se changer en princesse, il doit bien pouvoir se changer en feuille de palmier ou alors le crapaud est caché ailleurs    

Tout s'éclaire. C'est flashant...
Un éventail en plume que tient le vieux barbu...
Et l'autre on dirait une vieille femme.??

faudrait un


ou une pill cam

zut pas vu les nouvelle photos
isma et le crapaud  
j'avais juste à peu près pour l'espèce de tête de père Noël

donc rien à voir donc avec les deux personnages évoqués plus haut

je pense que du coup c'est le coupe de petits vieux dont j'ai mangé le nom

retrouvé  
Okimono of the legend of Takasago



l'éventail on dirait plutôt des plumes
peut-être pour faire référence à la grue qui parfois les accompagne

Le vieux couple aimant : " La vieille femme utilise un balai pour balayer les ennuis et il porte un râteau pour ratisser la bonne fortune."
On va dire un rateau/plumeau  mais à part ce détail, ça a vraiment l'air d'être ça....

regarde celui ci-dessus
il a un éventail
et c'est souvent que lui en a un dans les représentations

encore une autre possibilité
c'est qu'à gauche ce soit un enfant qui tient à la main un rouleau (c'est au musée de tokyo)


ils ne donnent pas le titre mais sur ce document ils parlent "d'un jeune prince"  
je vais demander la traduction ça ira plus vite que si je m'y colle  


netsuke signé : 白雲斎
Période Edo, XIXe siècle

Il tiendrait le rouleau dans sa main gauche et il le brandirait en hauteur; ça serait jouable

Ce sont les morcaux d'oeuf qui gênent la vision. Je te l'écalerai bien, cet oeuf....

Pour les idéogrammes sur l'œuf je lis : 沢乙

Le premier idéogramme Taku (sawa) se retrouve dans les mots signifiant lustre/poli/luxe / Le second Otsu signifie n°2/Second

hum... manque un trait à droite à droite pour le premier non ?

trouvé la représentation  
"Sôjôbo teaching Yoshitsune military strategy, inside an egg, by Shûraku."


https://www.lempertz.com/en/catalogues/lot/1044-2/967-an-unusual-ivory-netsuke-of-sojobo-teaching-yoshitsune-military-strategy-inside-an-egg-by-shuraku-late-19th-century.html
précédemment vendu chez Christie's
https://www.christies.com/lot/lot-5316299?ldp_breadcrumb=back&intObjectID=5316299&from=salessummary&lid=1

AMATEUR a écrit:

Il tiendrait le rouleau dans sa main gauche et il le brandirait en hauteur; ça serait jouable

Il est content il vient d'avoir son diplome...

invraisemblable Isma !!! têtue et gagnante

Bravo et Merci Isma pour ton opiniatreté
Quant à moi

Ceci étant, quitte à passer pour le pinailleur de service   , s'il est certain qu'il s'agit de Sojobo et Yoshitsune; je ne comprends pas encore la position de ce dernier.
Est ce qu'il brandit le rouleau ? Fier d'avoir eu son diplôme comme dit Tarz , en tout cas, il y a ce truc à sa gauche qui ne fait pas de lui un lecteur de rouleau
J'ai remis quelques photos au flash: la première est prise vers le bas, de façon a voir le rouleau sur ses genoux; rien si ce n'est le drapé résultatnt de sa position en lotus. Les autres essayent de mieux voir sa main tenant un rouleau; ça serait une autre version de ce que tu nous montres.
Dernière question, est ce qu'on peut rattacher Shuraku avec le bout de signature sur l'oeuf ou la signature incisée de la base??? J'ai un peu nettoyé à l'eau avec une brossette les personnages . Merci    

si il avait eu le rouleau sur les genoux on ne l'aurait peut-être pas vu
je ne sais pas
mais je pense que tout le reste colle tellement parfaitement que je crois que c'est bon pour le sujet
après comme objet qu'il peut tenir il y a aussi une sorte de flûte comme cette autre représentation


ou encore c'est un gros Posca pour aller faire des tags sur les murs du palais impérial
ou le kaléidoscope qu'il a gagné à la foire


l'impression que les ciselures devaient aussi être soulignées de noir

AMATEUR a écrit:

Dernière question, est ce qu'on peut rattacher Shuraku avec le bout de signature sur l'oeuf ou la signature incisée de la base???

minute ! ça cherche  
sur le socle la lecture est bonne
on a bien shū mais raku c'est impossible
sur l'oeuf j'ai bien pensé qu'on pourrait avoir shū très effacé au dessus mais le reste ça ne colle pas trop non plus

et des Shuraku en plus il y en a plusieurs
et qui peuvent s'écrire avec d'autres kanji
jamais simple les noms japonais  

@ AMATEUR, pas de gant blanc aujourd'hui ?

et si la marque sur l'oeuf c'était juste un papier  collé et vernis genre couche de gomme arabique ou autre ?
on dirait qu'il a une surépaisseur brillante autour

parce que je suis tombé sur celui-ci et ça m'interpelle

ce n'est pas la signature du sculpteur qui elle est en dessous

https://www.parismuseescollections.paris.fr/fr/recherche/type/oeuvre/ET/auteur/Norikazu

isma