Plat à ombilic Delft XVIIIe

Bonsoir !

Nouvel achat depuis... Pff !! Quelques années ! Il s'agissait d'un lot, comprenant ce plat. Il m'a l'air en bien bon état pour un Delft ancien mais c'est possible, même si j'ai des doutes avec les plats de ce décor (j'en ai un autre plus grand et pareil je n'affirmerais pas la provenance.)

Mais ce qui m'interpelle surtout, c'est la forme bombée au centre. Quelqu'un aurait une idée de l'utilité ?







Merci d'avance !

dit plat à ombilic
beaucoup fait à Delft
aussi en Espagne
joli !

en voici un que j'ai  depuis pas mal de temps (XVII ème)

pour moi ,le tien est bien Delft XVII /XVIII ème

− ARTS. Saillie arrondie et centrale (d'un bouclier, d'un plat, d'une assiette, etc.). Les plats à ombilic furent surtout en usage au XVIeet au XVIIesiècle; on s'en servait pour placer les crêpes et les pâtisseries frites (Havardt.31889).

Merci beaucoup Frigoulot !

Plat à ombilic, je ne connaissais pas et c'est la première fois que j'en croise un !

Pour tout t'expliquer, j'ai un autre plat avec le même décor mais j'ai toujours eu un petit doute car l'émail me semble un peu différent. Aujourd'hui il est rangé avec toutes mes céramiques, mais vu que le plat ici m'avait l'air bien "propre" ça m'a rappelé ça en mémoire. Mais c'est bien possible que ce soit un Delft XVIIIe authéntique !

Salut les spés du Delft...
Fait au tour calibreur ou pas ?

comunbartaba a écrit:

Salut les spés du Delft...
Fait au tour calibreur ou pas ?

Tu peux détailler ?

Antoine a écrit:

comunbartaba a écrit:

Salut les spés du Delft...
Fait au tour calibreur ou pas ?

Tu peux détailler ?

Détailler quoi?
Les spés?
Ou le tour calibreur?
La question est simple
Comment a été fait ton plat? Est il fait au tour calibreur? Ou autre?

Hello comunbartaba, je pense que Antoine désire que ton "tour calibreur" ne soit pas le mot de la fin.
Une petite explication pour les néophytes ne nuit jamais ...

C'était déjà ton "mot de la fin" au mois de mai dans le fil
https://placedelours.superforum.fr/t36636-2-plats-creux-35cm-a-identifier

et si tu nous en disais plus, toi le spé ? si tu nous indiquais ce qui te fait porter cette affirmation ?

https://www.collectif-ceramistes.org/medias/files/document-11-e-tapes-et-processus-de-fabrication-d-un-atelier-d-artisan-de-ce-ramiques-utilitaires-1.pdf


Page 8

Je suis spé de rien.
C'est pas faute de le confirmer...
Aurai je une reponse à cette question autre qu'une autre question?
Une assiette avec talon sera soit moulée, soit tournassée ou tournée au calibre. (N'étant pas spé j'ai des lacunes)
D'ou ma question n'ayant pas les objets en main.
Car à mon sens c'est un peu vite torché " Delft XVIII"

Aussi c'est pas à toi que je pose cette question mais au propriétaire, je te remercie d'essayer d'y apporter une réponse à la place d'Antoine.

Merci à vous deux. Etant amateur de céramique et pas potier, les détails techniques peuvent m'échapper (je ne savais pas ce qu'était un tour calibreur en l'occurrence.)

Comment puis-je savoir si mon plat a été produit par ce moyen ? Enfin, il m'est d'avis de penser que sur des pièces modernes ça doit peut-être sa savoir aux stries en dessous (comme un disque), mais sur des pièces un peu anciennes, la couche d'émail (souvent bien épaisse) doit tout recouvrir ?

j'aimerai bien voir un plat de Delft plus récent qu'un du XVII où XVIII ème par curiosité

J’ai ça à la maison : C’était mon premier achat, un plat des années 60. Faudrait que je remette la main dessus ! (Depuis que je suis retourné vivre chez mes parents, ma mère a monté la plupart de mes pièces dans le grenier.)

ah oui ,carrément moderne alors mais le cul ne doit pas trop ressembler ,non ?

Il ressemble à ça :





Très net, mais avec une espèce de craquelé que n'ont pas les pièces anciennes.

La marque est celle de la manufacture de La Bouteille de Porcelaine, la seule manufacture de Delft encore active depuis la fin de XIXe.



Sinonle plat de face :

merci
oui ,en effet aucun rapport mais sympa quand même

Peut-être pas autant de charme que les pièces anciennes, mais je le garde pour le souvenir !

 Sinon, des photos du dos de mon plat à ombilic, je ne sais pas si ça peut aider à répondre :

perso bonne pour moi pour XVII / XVIIII

Je pense aussi que c'est bon, mais j'ai du mal à dater. J'ai toujours imaginé les pièces du XVIIe plus raffinées que celles du XVIIIe dont les motifs étaient de plus en plus simplifiés ?

La pièce qui y ressemble le plus dans le catalogue des Beaux Arts de Lille est datée du 3e quart du XVIIIe



Sinon, le grand plat que j'ai c'est ce modèle-ci :

Assiette 1750-1770 sans talon...
Tiens donc?
Rien de XVIIème.
Le blanc n'est pas legèrement bleu comme on l'a entendu dire...

ben ,voilà  , on arrivera jamais à une conclusion
alors perso celle d'Antoine je dirai XVIII ème
après ...................................
mais sans l'accord des spé

Ça s'en va et ça revient.
Pour répondre à " on parle de celle d'Antoine" de ton post avant de le changer.
On parle pas de celles du pape... c'est clair.
Après tes avis sur le Delft? 
XVII ou XVIII? Après c'est juste XVIII.
Le blanc qui est bleu... tous les livres le disent. 
Perso je cherche à définir une datation plus précise en fonction de comment c'est fait.
Si c'est XVIIIème le talon m'interroge...
Possible par estampage mais utilisait on des formes creuses à talon à l'époque?

oui ,je suis très indécis ,je ne dis jamais c'est ça ! sur et certain
ce serait vraiment très balèze de dire 1750 ,1690 où je ne sais quelle date sans être vraiment un grand amateur de faience
mon avis n'est qu'un avis , et en disant XVII / XVIII je pose justement la question
ensuite ,tout comme Antoine je ne suis pas spécialiste et la façon de tourner etc etc .....trop dur pour moi en ce qui concerne les Delft
sur la toile ,on ne voit que des plats à ombilic du XVII/ XVIII ème ,sinon des XXèmes de la dernière fabrique toujours en fonctionnement de Delft
mais ceux ci sont facilement reconnaissables
voilà !!
fini for me

Pour la couleur de l'émail, bleu faut pas pousser. Je vois l'émail de Delft légèrement verdatre (pour reprendre ce que me disait un jour un expert.) C'est le cas sur mon plat. Après d'autres diront qu'il n'y pas de généralité là-dessus et qu'il ne faut pas se fier à ça.
Je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre avec le talon ? Le catalogue montre effectivement une assiette qui n'en a pas, mais c'était juste pour parler du décor. Il y a des pièces de Delft qui en ont, d'autres qui n'en ont pas. Jamais vu de plats sans talon pour le moment ? Juste des assiettes.

Et le plat de frigou, a t'il un talon?
Les plats en France XVIIIème n'en ont pas...
Ce qu'on peut lire
"Le talon apparaît dans les années 1840"
https://books.openedition.org/pumi/40691?lang=frz

J'ai abandonné mon ami google pour un instant, afin de me replonger dans le magnifique livre "les faïences de Delft"  de Jan Boyazoglu.
Je pense cette image intéressante, non ?

Ce qui veut dire qu'à delft on tournassait les culs pour faire le talon. 
D'ou la question?
Parce que quand je vois le cul de ce plat ça me fait penser à du calibrage. 
Merci
Comme le disait Boyazoglu, ça fait devenir chèvre... 

Merci EmSi, il faudra que je ressorte ce livre qui est une mine d'infos. Jan Boyazoglu est le seul à référencer la marque présente sur un de mes vases (sans savoir à quelle manufacture elle fait référence.)

comunbartaba a écrit:

Les plats en France XVIIIème n'en ont pas...
Ce qu'on peut lire
"Le talon apparaît dans les années 1840"
https://books.openedition.org/pumi/40691?lang=frz

De ce que je comprends en lisant le texte, on parle uniquement des pièces de Sarreguemines ?!

comunbartaba a écrit:

Ce qui veut dire qu'à delft on tournassait les culs pour faire le talon.
D'ou la question?
Parce que quand je vois le cul de ce plat ça me fait penser à du calibrage.
Merci

Dans l'un comme dans l'autre cas, tu vois ça à quoi ?

Source de Henry Pierre Fourest... pour les profils.
Oui bizarre qu'à Sarreguemines  le talon démarre en 1840 et qu'on l'utilise à Delft depuis le XVIIème voir avant?
Emprunté à la porcelaine d'import?

Combien mesure ton plat?

Je remarque au dos du plat des facettes concentriques et parallèles et non hélicoïdales.
Donc tout me semble fait dans le frais et pas au tournassage. (?)
Si le plat est fait avec une galette de terre sur moule en creux, ombilic oblige, il faut une surépaisseur pour avoir la matière à tournasser pour ressortir le talon.
Tout ça me laisse perplexe...

ouahhhhhhhhhhhhh! on dirait daca