Confinement challenge n°2 Pas Manguin mais .... ???

Bonsoir les ours,

A la demande générale (comment ça on t'a rien demandé ? .... ) voici le numéro 2 du confinement challenge.
Il s'agit d'un grand tableau qui fait partie de la même collection que la grande aquarelle d'Emile Othon Friesz identifiée par Soupo.
https://placedelours.superforum.fr/t31015-grande-aquarelle-emile-othon-friesz
On remarque le même type de cadre et de passe-partout notamment. De grande dimensions (55cm x 45 cm) il s'agit à mon avis d'une technique mixte (aquarelle et gouache).
Au dos de ce tableau il y avait marqué au stylo Mangun (pas Manguin mais bien Mangun...) ce qui m'a orienté vers Henri-Charles Manguin: j'avoue que je ne connaissais pas ce peintre fauve que j'ai découvert à cette occasion (toujours ça de gagné   ).
Sans trouver de signature ni aucune marque même après avoir décadré.....   j'ai continué mes recherches en contactant madame Manguin-Holstein petite-fille du peintre, voici ci-dessous nos échanges:
"Objet : Expertise oeuvre Henri Charles Manguin

Bonjour Madame Manguin-Holstein,

Je me permet de vous contacter afin d'expertiser une œuvre d'Henri Charles Manguin.

En effet il y a quelque temps j'ai fait l'acquisition d'un petit ensemble d'acquarelles d'artistes fauves, parmi celles-ci un grand format (55cm x 45 cm en technique mixte aquarelle et gouache) attribué à Henri Charles Manguin.

J'aimerais faire expertiser par vos soins cette oeuvre dont vous trouverez ci-joint quelques photos.

Je reste à votre disposition pour toute question ou information complémentaire,

Bien cordialement

"Cher Monsieur,
Après examen des photos que vous venez de me faire parvenir d'un paysage je regrette d'avoir à vous donner une réponse négative.
Cette œuvre,en effet, ne peut en aucun cas être considérée comme de la main de mon grand-père, Henri-Charles Manguin.
Bien à vous
Claude Holstein Manguin"

"Chère Madame,
Merci infiniment pour votre réactivité ainsi que pour votre réponse.
C'est une déception car j'aime beaucoup cette peinture et l'ayant découverte dans un lot avec d'autres aquarelles d'artistes fauves j'ai naturellement pensé à Henri-Charles Manguin.
Pensez-vous qu'il s'agisse d'un autre artiste fauve ou bien tout simplement d'une "copie" dans le goût d'Henri-Charles Manguin ? La qualité de l’exécution me laisse penser qu'il s'agit d'un artiste avec un talent certain.
Bien cordialement"

"Cher Monsieur,

Je me considère habilitée à faire uniquement des expertises de Henri Manguin.

Il n'est pas dans mes compétences de vous orienter vers d'autres peintres et je vous invite à continuer vos investigations.

Bien à vous

CHM"

Du coup j'ai continué "mes investigations" sans succès jusqu'à ce jour .... après avoir passé en revue des dizaines de peintres des peintres fauves jusqu'à Amanda Lear  

Voilà toute l'histoire, à vous de jouer maintenant      

Stejar a écrit:

Au dos de ce tableau il y avait marqué au stylo Mangun (pas Manguin mais bien Mangun...)

@Stejar : ce serait bien de nous montrer cette inscription

 Tu l'as, en bas à gauche de la photo 3

La période fauve, ma préférée... 🤩

Effectivement Emsi à raison, voici une photo plus rapprochée (apparemment du crayon plutôt que du stylo).

pour moi c'est probablement un Charles Manguin

la manière de peindre les arbres est si similaire

pas signé donc pas authentifié ...

pour limiter le nombre d'oeuvre ...et maintenir la cote de l'artiste

le monde de la peinture et des experts est

lechineuretsonlaguiole a écrit:

pour moi c'est probablement un Charles Manguin

la manière de peindre les arbres est si similaire  

pas signé donc pas authentifié ...

pour limiter le nombre d'oeuvre ...et maintenir la cote de l'artiste

le monde de la peinture et des experts est  

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Vous imaginez bien que je suis pas contre l'idée d'avoir acquis une pièce de musée pour une poignée d'euros
Au départ sachant qu'il faisait partie de la même "collection" que l'aquarelle d'Othon Friesz, j'étais certain de l'attribution à Henri-Charles Manguin (je m'étais même fait un film sur le pourquoi du comment du "Mangun" au dos du tableau ). L'e-mail de madame Holstein-Manguin avec un refus catégorique me fait quand même douter (un peu... ). Je me pose aussi la question de la signature: c'est une œuvre de grandes dimensions à priori finie et pas signée alors que 99% des œuvres de Manguin sont signées. Enfin dans mon tableau les arbres me semblent plus "naturels" plus "réalistes" que chez Manguin ou la végétation semble plus stylisée (c'est juste une impression difficile à expliquer). Je ferais d'autres photos du dos décadré, au cas où....

sans signature ni expertise tu ne pourras jamais en être sur

en tt cas même patte et de bonne facture

un Manguin ou un suiveur de talent

attendre l'avis de St luc qui doit avoir plus l'oeil

ici même manière de peindre les ombres au sol

Voici quelques photos du dos décadré avec le papier qui semble assez ancien mais je suis incapable de dire s'il a 50, 70 ou 100 ans...
C'est bien du papier et pas du carton, assez épais avec un léger grain.
En bas il y a une inscription au crayon recouverte au trois-quart par le scotch (sans doute les indications de l'encadreur, enfin j'espère car ça serait le comble de la connerie de recouvrir par du scotch un titre ou bien une signature....evil: )

ton "scotch" semble être un ruban de papier marron collé que tu peux décoller aisément avec une éponge mouillée.

Je ne vois pas ça comme une indication pour l’encadreur

Stejar a écrit:

C'est bien du papier et pas du carton, assez épais avec un léger grain.

on appelle ça du Kraft gommé

nucingen a écrit:

ton "scotch" semble être un ruban de papier marron collé que tu peux décoller aisément avec une éponge mouillée.

Je vais demander à un restaurateur(trice) voir si c'est possible En parallèle je vais envoyer quelques e-mails a des spécialistes ayant écrit des ouvrages sur les peintres fauves.
Je vous tiens au courant.

C'est sûr que c'est bien peint et que les couleurs rappellent fortement Manguin.

Mélanger de la gouache avec de l'aquarelle. En cherchant 10 minutes, je n'ai trouvé qu'une oeuvre réalisée à la gouache par lui (outre des faux grossiers). Pour le blanc, il semble qu'il utilisait beaucoup les réserves de blanc (du papier), alors que penser du blanc sur le tronc ? Ou bien il y a des réserves de blanc sur le tronc ?

Aussi, est-ce que l'Othon Friesz a été reconnu comme authentique ? Les deux ont été encadrés au même moment, avec un cadre bon marché (vers les années 60/70 ?). Cela voudrait dire qu'ils ont été entreposés dans un carton à dessin jusqu'alors ? Cela semblerait curieux.

Au niveau du style, il y a peut-être de légères différences (moins enlevé comme dit plus haut) mais seul un véritable expert saurait.

Cherché aussi un palmier peint par Manguin, pas trouvé (pour comparer).

Cela semble être un parc/jardin ? Mais est-ce que Manguin peignait d'après-nature ? Pourrait être utile de le localiser le cas échéant

Aussi, il faudrait se renseigner sur le pedigree de sa descendante : par exemple depuis que les descendants de Van Gogh ont eu leur mot à dire sur l'authenticité des oeuvres de leur aïeul, alors qu'ils n'ont aucune compétence pour ça, plusieurs oeuvres a priori authentiques ont été refusées.

Aussi, si vous regardez l'émission Fake or Fortune (j'adoreeeee) au sujet d'un Monet. Il fut malgré tout refusé par le comité Wildenstein malgré des preuves vraiment convaincantes.

Bref, si c'est un vrai, ce sera peut-être à vos descendants de continuer le boulot.

Stejar a écrit:

nucingen a écrit:

ton "scotch" semble être un ruban de papier marron collé que tu peux décoller aisément avec une éponge mouillée.

Je vais demander à un restaurateur(trice) voir si c'est possible
Je vous tiens au courant.

demander à un restaurateur me semble un peu excessif pour cette opération sans risque et des plus simples : tu peux te contenter d'humecter délicatement avec un coton-tige, en limitant l'opération sur un premier centimètre.

Je pense que cette annotation au crayon pourrait correspondre au lieu où cette aquarelle a été peinte