vases DELFT copies ou pas?

Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire sur ce site.
J'ai plusieurs vases de DELFT.... avec signature JG 36 (signature de Van Gaal d'après mes recherches sur internet).
Sauf que ce sont peut être des copies d'après ce que je comprends.
Est-ce que je peux trouver de l'aide ici pour savoir à quoi m'en tenir?
Ou sinon un conseil bienveillant?
Merci d'avance à chacun des passionnés qui me répondra.

Voilou les photos:

DELFT

... Paire de vases couverts de forme godronnée octogonale; décor camaïeu bleu de huit scènes représentant une longue dame accoudée le long d'une table présentant des vases fleuris; autour d'elle insectes et oiseaux. Ces réserves se détachent sur un fond bleu agrémenté de réserves à quadrillés ou d'instruments taoïstes. Enroulements au col et au piédouche; prises des couvercles à fond bleu en forme de chien de Phô assis sur des rochers. (très légères égrenures sur les bords) Marqués JG 36 pour Johannes Gaal...

Hey! pour du Delft, je crois qu'il ne faut pas rêver davantage.
C'est niet au premier coup d'oeil malgré des photos de piètre qualité.
Johannes Gaal n'est plus dans la course non plus, c'est clair.
Une mauvaise copie en bleu et blanc (très) vaguement inspirée ...
bien désolé

uverlord a écrit:

C'est niet au premier coup d'oeil malgré des photos de piètre qualité.

merci d'etayer ton "coup d'oeil", et d'être moins tranchant avec les nouveaux

http://www.pillon.auction.fr/_fr/lot/genre-de-delft-paire-de-vases-cornet-couverts-a-pans-coupes-et-5478105#.VSorw5PqQS4

Et parce que:
-trop de bleu utilisé en coloriage
-décor totalement fondu à la cuisson: pour du grand delft, cela aurait fini à la casse... (alors que là c'est la garniture quasi entière qui a survécu)
-l'une des potiches est plus grande que les autres
Pour l'appréciation des photos je m'excuse (mais on ne voit pas grand chose sur la vue générale)

Sans étayer, c'est bien que tu doute de ces potiches, au moins tu emets une hypothèse sur leur authenticité.
Et malgré que j'adhère pas aux raisons que tu donnes, je suis dubitatif (fortement) moi aussi quand à du vrai delft ancien...

Il faudrait d'autres photos !

Mais marrant, car pour une fois, je n'aurais pas été aussi radical

je plussoie...la came me parait bonne mais bon!!...je suis pas expert!!

https://archive.org/details/faenceshollandai01muse
page 77 et suivantes pour les signatures entre autres

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses.
J'ai fait deux photos avec une définition plus importante.


Je n'ai pas la prétention de connaitre la céramique, mais je ne comprends pas bien que les décors apparaissent fondus.
Les vases ont tous la meme taille, ca doit etre la photo qui donne l'impression qu'il y en a un plus petit.





Quel type de photos souhaiteriez vous pour être sur de votre  diagnostic?

Merci encore et ne craignez rien dans vos expressions je ne suis pas du tout susceptible!

Ce serait bien d'avoir une photo des 4 culs + 1 photo macro d'un bord de col sans le chapeau.

loupgris a écrit:

je ne comprends pas bien que les décors apparaissent fondus

Il a fait un peu trop chaud dans le four...

nucingen a écrit:

Ce serait bien d'avoir une photo des 4 culs + 1 photo macro d'un bord de col sans le chapeau.

et le dessous des couvercles....

Pour moi,

Les + :

- L'émail
- L'intensité du bleu

Les - :

- La forme des frétels
- Le décor des cols

Ne se prononce pas : Le décor (pas assez net sur les photos...)

Et si pas Delft, qu'est-ce que c'est ? Pas l'impression que ce soit Desvres pour une fois...

Cher loupgris
Il n'y a pas si longtemps, je découvrais comme toi le marché et le site.
Tu apprendras vite qu'aucune attribution  ne sera jamais sure ni sur la place, ni dans les salles, ni sur le net, ni dans les musées, ni dans les livres, ni ailleurs....
Si tu veux être certain d'avoir du Delft, il faudra te trouver de bonnes relations qui affirment que c'en est et qui le présentent comme tel.
Et si un jour d'autres passent par là et décident que ça n'en est pas ou plus, ça peut changer.
L'essentiel étant que tes vases te plaisent... C'est toi qui aura le dernier mot tant que tu les gardes!

Pièces de second choix assurément.
De ce que je sais, Delft ne vendait, à priori, pas les pièces de qualité médiocre.

uverlord a écrit:

Cher loupgris
Il n'y a pas si longtemps, je découvrais comme toi le marché et le site.
Tu apprendras vite qu'aucune attribution  ne sera jamais sure ni sur la place, ni dans les salles, ni sur le net, ni dans les musées, ni dans les livres, ni ailleurs....
Si tu veux être certain d'avoir du Delft, il faudra te trouver de bonnes relations qui affirment que c'en est et qui le présentent comme tel.
Et si un jour d'autres passent par là et décident que ça n'en est pas ou plus, ça peut changer.
L'essentiel étant que tes vases te plaisent... C'est toi qui aura le dernier mot tant que tu les gardes!

Seule une analyse des émaux et de la terre est la seule certification, quand on est certain d'une pièce Delft en comparaison.
Pour le reste ce n'est que conjectures.

Ce que personne ne fait jamais... donc on est d'accord
Je reviens quand même sur cette paire là:

En général en cas du doute on va au plus bénéfique... pour le commissaire le prix indicatif ne laisse pas de doute; et c'est bien les mêmes mais en cuisson réussie...
Ils doit bien faire 44cm exactement le cornet de Loupgris, non?

uverlord a écrit:

Je reviens quand même sur cette paire là:

avant de revenir dessus et declarer quoi que ce soit; faudrait lire l'annonce  

Genre de DELFT - PAIRE DE VASES CORNET couverts à pans coupés et..

Il me semble être reglo: je soutiens comme l'annonce et l'expression "genre Delft" que c'est du faux...
What's the problem Half?

uverlord a écrit:

Ce que personne ne fait jamais... donc on est d'accord
Je reviens quand même sur cette paire là:

En général en cas du doute on va au plus bénéfique... pour le commissaire le prix indicatif ne laisse pas de doute; et c'est bien les mêmes mais en cuisson réussie...
Ils doit bien faire 44cm exactement le cornet de Loupgris, non?

Ceux-là je suis d'accord, pas du Delft. Ceux de LoupsGris ont des petits détails qui diffèrent, au niveau du col par exemple. Et faute de meilleures photos, pas moyen de se faire une idée du décor et de l'intensité du bleu pour moi...

uverlord a écrit:

.
What's the problem Half?

no problem ! Shocked

mais je trouve que tu as dejà decidé de "genre" et clos le sujet ( en moins de 24 heures ) alors qu'il y a un virtuose en Delft sur ce forum, qui a

demandé d'autres photos, ainsi que d'autres qui ne postent pas tous les jours ....

oops, le virtuose en personne

Hé ben c'est la grosse poilade ici...

Avec le jour les images parlent plus et les experts sont frais et sans délire...
Suite à la demande ci joint signatures et macro détails
Bonne journée à tous

le tout est de rester humble et de ne pas s'attribuer le "titre " d'expert ,spécialiste etc si on ne l'est pas ,et l'être n'est pas une approximation .............
allez ,que le théatre recommence

Allez, je me lance!
Je trouve le dessin avec l'oiseau VRAIMENT mauvais... et jamais vu d'araignée Delt

la temperature a monté ici
sans aucun doutes: vases d'expansion ( Auguste schnoll)

D'autres éléments pour réflexion...

Mes vases! Vendus en 2011 comme des Van Gaal... Si quelqu'un arrive à savoir s'ils ont été réellement vendus et à quel prix, je paye un pastis bien frais sur le port de Marseille.
http://www.worthpoint.com/worthopedia/18th-huge-pair-dutch-delft-baluster-134234287


Un polychrome vrai de Van Gall avec des ressemblances, notamment, la forme, la signature, l'oiseau mais pas l'araignée!!!
http://www.rubylane.com/item/6041-PS07-03-07-03/18th-C-Jan-Gaal-Petit-feu