Petit miroir Louis XVI

Bonsoir !!
Pff... Week-end de braderie de Lille bien épuisant ! En plus de l'assiette que j'ai montrée dans l'autre sujet, je me suis offert un miroir car j'en cherchais un dans ce style.
 Il fait 64 cm de haut, 30 de large. La glace en elle-même fait 20x25.

 Est-ce que vous avez une idée de l'époque ? J'ai déjà souvent vu des miroir similaires, mais j'ai aussi bien vu "Epoque Louis XVI" que "Style Louis XVI" ou "Début du XIXe", "Première moitié du XIXe" ou carrément "Début XXe". Personnellement je ne sais pas du tout comment dater un miroir ? Le vendeur m'a dit que c'était une glace au mercure mais est-ce que c'est vrai...
 J'ai cherché sur le net, et la seule indication que j'ai trouvée vient d'une célèbre émission, où l'on se réfère à l'épaisseur du verre. Tout ce que je peux dire c'est que c'est bien plus épais qu'un miroir moderne ! (Là ça fait au moins 4-5 millimètres...)

J'ai pris des photos mais je ne sais pas du tout ce qu'il faut regarder ? (Le bois parait plus clair sur les photos qu'en vrai)













Merci d'avance

plutôt empire ton miroir il me semble
les reliefs sont en bois ou en stuc ?

Pour moi, le style est bien Louis XVI avec tous ces ornements (pompons, gerbe de blé...).
Pour l'époque, je dirais fin XIXème-début XXème, mais je n'ai rien pour étayer...c'est une intuition. Le style Louis XVI se reprenait beaucoup à l'époque.


Ici, un qui ressemble un peu : (mais travail plus fin)



http://www.antiquites-catalogue.com/blog/2014/03/11/le-miroir-regence-louis-xv-louis-xvi/

Miroir dit de Beaucaire  Style Louis XVI mais plus récent...XIX début XX pour moi comme Traviata

Pour le style, il est Directoire pour moi, couronne de laurier, glands... le style Empire n'est pas loin

Le miroir est une glace à l'argent, l'ensemble est première moitié XXème, la terre du fond est mélangée avec du talc (on disait terre pourrie) pour imiter la poussière.

Tu dirais Empire Isma ?
 Moi d'époque Empire je connaissais ce style de cadre rectangulaire :


Source : www.cadre-tableau.com

Ou alors carrément les miroirs à fronton en acajou avec les bronzes :


Source : www.proantic.com

Quand je l'ai acheté, le broc (qui parlait beaucoup) m'a vanté son beau décor en stuc. Moi j'ai l'impression que l'on a peut-être mis une couche de stuc pour faire accrocher la dorure, mais que le décor est en bois sculpté. Ce n'est pas simplement une surface en bois avec des éléments en platre collés dessus.

Traviata tu confirmes ce que je pensais, mais j'ai toujours le même problème : Comment peut-on reconnaitre un miroir d'époque d'une copie plus tardive ?  
Car là malgré tout la glace est épaisse, on a des chevilles... Moi ce qui m'intrigue le plus c'est cette partie arrière sculptée d'un seul bloc ? (Pour faire bien on peut dire "monoxylée" m'a dit un jour un commissaire priseur   ) J'ai un peu tendance à prendre ça pour un gage d'ancienneté, en me disant que fin XIXe ou début XXe on aurait plutôt fait un cadre avec des éléments fixés dessus ?  

Je ne connaissais pas ce terme "Beaucaire" Moki ! Merci pour l'info !

AngelsBreiz a écrit:

Pour le style, il est Directoire pour moi, couronne de laurier, glands... le style Empire n'est pas loin

Ah ben en voilà une affaire Angel ! Maintenant Directoire ! Le style Empire n'est pas loin c'est vrai, mais le style Louis XVI non plus

AngelsBreiz a écrit:

Le miroir est une glace à l'argent, l'ensemble est première moitié XXème, la terre du fond est mélangée avec du talc (on disait terre pourrie) pour imiter la poussière.

J'ai lu que l'argent avait remplacé le mercure, mais comment fais-tu pour le voir ?
Le fait que ce soit d'un seul bloc avec des chevilles sert pour imiter du coup ?

Oui, c'est un travail de faussaire, j'ai travaillé chez l'un d'eux dans mon jeune temps, pour le miroir les tains au mercure vieillissent différemment, tu poses ton ongle sur la face et si tu vois l'épaisseur de la glace, c'est un tain à l'argent.

Entre le Louis XVI et l'Empire, il y a une période de Beaux Arts, le Directoire, trop courte pour répondre à la demande, il fallait donc (re)produire

Encore un fil où on a appris beaucoup ! Merci Angel !

Largeot a écrit:

Encore un fil où on a appris beaucoup ! Merci Angel !

c'est bien vrai ça 

Merci pour ces infos Angel ! (Et fais gaffe à ne pas te faire dénoncer !! )

Sinon, tu dis première moitié du XXe, mais autant vers 1900 je suis d'accord, autant vers la fin est-ce que l'on faisait encore beaucoup ce genre d'objet ? Dans les années 30-40 la mode devait plutôt être à l'Art Déco non ? Et encore après (années 40 jusque 1950) on avait peut-être d'autres priorités que de faire du "beau" mobilier ?

Directoire ???

:M\'enfin:

Y'avait dejà des pommes de pin sous Louis XVI...
Et où sont le dépouillement des lignes, l'abandon de l'ornementation, les losanges, les palmettes, les détails qui annoncent l'Empire et tout ça ?  
Jamais vu de meubles dits "Directoire" avec des petits "colliers de perles" sur le pourtour...

PS : Je ne le fais pas exprès, mais je ne suis souvent pas d'accord avec toi, Angel ( ) sur les styles...c'est pas pour t'embêter hein...c'est juste que j'aimerais comprendre  

Antoine a écrit:

 Sinon, tu dis première moitié du XXe, mais autant vers 1900 je suis d'accord, autant vers la fin est-ce que l'on faisait encore beaucoup ce genre d'objet ? Dans les années 30-40 la mode devait plutôt être à l'Art Déco non ? Et encore après (années 40 jusque 1950) on avait peut-être d'autres priorités que de faire du "beau" mobilier ?

Oui, donc plutôt 1920 pour moi...

Bon, je viens de regarder vite fait...
C'est vrai que là, ils disent "Directoire" : http://www.guide-antiquaires.com/miroir-a-fronton-epoque-directoire-975-O

Et sur Proantic aussi, certains sont ressemblants...
Mais je ne suis pas d'accord avec eux non plus

Vous laisse faire pour le Louis XVI/ Empire/ Directoire, m'en suis jamais sorti, et là ça ce complique encore plus!
Mais le dos de l'ornament me fait penser a un truc couler en resine ou " bois factice"...

Traviata a écrit:

Directoire ???

Y'avait dejà des pommes de pin sous Louis XVI...
Et où sont le dépouillement des lignes, l'abandon de l'ornementation, les losanges, les palmettes, les détails qui annoncent l'Empire et tout ça ?  
Jamais vu de meubles dits "Directoire" avec des petits "colliers de perles" sur le pourtour...

Pourtant, j'en ai vu pas mal sur des bronzes d'ameublement, de pendules... comme les raie de cœur. Ici, pas de perles, ce sont des billettes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Billettes

Traviata a écrit:

Je ne le fais pas exprès, mais je ne suis souvent pas d'accord avec toi, Angel ( ) sur les styles...c'est pas pour t'embêter hein...c'est juste que j'aimerais comprendre  

J'ai bien remarqué
Peut être une question de cursus, j'ai appris l'ornementation par le biais du siège citadin français (dit parisien), m'a période de prédilection va de la deuxième moitié du XVIIème au premier quart qu XIXème...

kristiaan a écrit:

Vous laisse faire pour le Louis XVI/ Empire/ Directoire, m'en suis jamais sorti, et là ça ce complique encore plus!
Mais le dos de l'ornament me fait penser a un truc couler en resine ou " bois factice"...

Je ne pense pas tout de même, rien que pour le poids. En revanche j'ai un peu gratté derrière, il y a effectivement une couche de "patine" terreuse, mais en dessous il y a du stuc, et encore en dessous le bois.

la patine terreuse j'imagine que tu parles de "l'assiette"
une fois le bois enduit au blanc de Meudon, lissé, poncé etc... on couvre alors d'une sorte d'enduit qu'on appelle ainsi et qui reçoit la dorure à la feuille
il existe plusieurs tons allant de l'ocre au rouge en passant par le brun

on m'avait dit que lorsque le motif est en bois c'est forcément plutôt XVIIIe/XIXe parce qu'à partir de la fin du XIXe c'est du stuc
vrai ou légende faut voir...

isma a écrit:

la patine terreuse j'imagine que tu parles de "l'assiette"
une fois le bois enduit au blanc de Meudon, lissé, poncé etc... on couvre alors d'une sorte d'enduit qu'on appelle ainsi et qui reçoit la dorure à la feuille
il existe plusieurs tons allant de l'ocre au rouge en passant par le brun

Oui et non, car là je parle uniquement pour la partie arrière du miroir, qui n'est pas dorée. Mais peut-être effectivement qu'il y a la même chose sur l'avant.

isma a écrit:

on m'avait dit que lorsque le motif est en bois c'est forcément plutôt XVIIIe/XIXe parce qu'à partir de la fin du XIXe c'est du stuc
vrai ou légende faut voir...

Je pense que tu as raison... Mais Angel a l'air de dire qu'ici, le but a vraiment été de faire un "faux", donc on a logiquement repris les mêmes techniques ?

AngelsBreiz a écrit:

Ici, pas de perles, ce sont des billettes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Billettes

Ah oui, billettes...c'est le mot que je cherchais...je ne retrouvais plus
Merci

Le style est un peu batard... veut ressembler à un miroir fin XVIII mais vu la rétraction du panneau arrière c'est pas bien vioeux donc début XXème ça le fait voir plus tardif, la dorure trop impec et panneau arrière scié machine...

Tu trouves que c'est batard Tarz ? J'ai trouvé pas mal de miroirs dans le même esprit...
Qu'est-ce que tu appelles rétractation du panneau arrière ?
Pour le fait que ce soir scié à la machine tu t'y connais mieux que moi, mais il me semblait que depuis Louis Philippe au moins c'était le cas ?

A l'aspect (je parle du petit décor comme les billettes, des parties vertes et de la dorure, pas des éléments du fronton) celui-là ressemble pas mal je trouve : http://www.expertissim.com/miroirs/miroir-en-bois-dore-de-style-louis-xvi-o12129916.html

J'entends L XVI > directoire...
et en le regardant je me demande si c'est pas un mix de style pas vraiment affirmé...
La rétractation! le bois ne reste pas éternellement au mesure qu'il était au départ.. il vieilli seche et perd de la dimension!
selon si il est carré, plat, rond ou autre... cette déformation dû à sa dessication et son age donne des indices de vieillesse!
Là manifestement le panneau arrière qui lui est plat et en plusieurs morceaux montre qu'il a pas subi un grand retrait!

Et tout compte fait en regardant mieux le sciage du panneau arrière, il est régulier mais du coup ce matin il me semble plus du tout mécanique...
mais bien manuel... (??)
pas simple d'un photo flou...
mais peu de retrait du panneau....

Pour donner cet effet, on des-avoyait une dent sur trois sur la lame de scie à ruban qu'on appelait "col de cygne", on penchait aussi la table pour les débits de charpente, la lame avançait de guingois c'était du beau fait main, mieux qu'un scieur de long... Dans les 80's les ateliers du fait pour tromper travaillaient encore.

tu nous en apprends de belles !!! merci

les traits de scie sont tout même pas parallèles sur la longueur de sciage??

Sur la voie des scies à ruban y'a toujours une dent qui est plus sortie que les autres et c'est cette dent qui donne la régularité visible du sciage..
a chaque passage cette dent marque plus profondement, ceci étant ces traits reste parrallèles et perpendiculaire au chant du morceau de bois...