coupe a champagne cristal gravé

bonsoir à tous qui pourrait me donner un coup de pouce pour identifier ces coupes à champagne en cristal gravés chinés il y a peu   


https://i.servimg.com/u/f39/18/92/24/73/dscn3010.jpg


https://i.servimg.com/u/f39/18/92/24/73/dscn3011.jpg


https://i.servimg.com/u/f39/18/92/24/73/dscn3012.jpg
merci de votre aide cordialement gilles cayoune07

Coupes guillochées, sans doute au tour électrique, début XXème.
Baccarat, St Louis, Vallérysthal, Meisenthal ? Voir les catalogues.

Marche a écrit:

Coupes guillochées, sans doute au tour électrique, début XXème.

Besoin d'explications là...
On m'a dit y'a longtemps que ce genre de gravure s'appelait gravure au plomb...
qu'un fil de plomb était posé à la surface des verres et que après passage au four, le plomb disparu par la chaleur laissait ce genre de gravures...
Ici tu relèves une autre technique inconnue pour moi...   
Si tu as plus d'infos, ça m'interesse...
merci

ce genre de gravure d'après cet article http://www.rdvartsculinaires.com/le-cristal-un-artisanat-a-letat-pur/
se ferait actuellement au laser...
Ces gravures apparaissent au XIXème... le laser n'existant pas et l'electrécité étant à peine à ses prémices...
  

Le sujet n'a pas déjà été traité ici ?   

Marche a écrit:

Le sujet n'a pas déjà été traité ici ?   

A vrai dire j'en sais rien, d'ou ma question...
Etant donné que je colporte peut être une info erronée, je cherche à savoir...
Rien de plus... et pas plus important que ça...
Au cas ou quelqu'un ici en saurait plus...
J'aime savoir comment les choses se font....

Le gravure au plomb je ne connais pas....  

Comme Marche, je pense aussi une maison français, voici quelques examples de guillochage pour Meisenthal apd planche 101

http://www.glas-musterbuch.de/Meisenthal-1927.110.0.html

Cette idée de plomb, je ne l'ai rencontré que sur la place, je suis resté perplexe pour plusieurs raisons, la première est le coût de revient qui doit être considérable pour de la verrerie industrielle même avec un procédé X de sérigraphie...
Le moule doit contenir la gravure aux vues des nombreux modèles, ce qui m'a fait penser à la Verrerie Cristallerie d'Arques, qui ne met plus de plomb dans son cristal et qui édite de nos jours ce modèle...



Et qui étiquetait de façon mensongère   

tarz a écrit:

On m'a dit y'a longtemps que ce genre de gravure s'appelait gravure au plomb...
qu'un fil de plomb était posé à la surface des verres et que après passage au four, le plomb disparu par la chaleur laissait ce genre de gravures...

   

...et tu l'as cru ?   

industriel et peu couteux c'est clair!
moulé?? sans plan de joint? à suivre...
car vu un paquet nombre de modèle guillochés différents sur verre soufflé...   
Quel intrique?   

nucingen a écrit:

tarz a écrit:

On m'a dit y'a longtemps que ce genre de gravure s'appelait gravure au plomb...
qu'un fil de plomb était posé à la surface des verres et que après passage au four, le plomb disparu par la chaleur laissait ce genre de gravures...

   

...et tu l'as cru ?   

Heu?? as tu bien regardé ce genre de verre pour ne pas toi même te poser la question??
gravure non mécanique brillante sans raccord. donc pas à la roue ou la meule, pas à la pointe, pas à l'acide, pas au sable, semble difficile à l'épargne...
Reste moulé mais ça me parait intrigant ou "autre"
et c'est là que je m'interroge...
si tu as de news? toujours bon à prendre!

Cayoune, est ce que les verres sont 10 cm en hauteur svp?

Anne Tique a écrit:

Cayoune, est ce que les verres sont 10 cm en hauteur svp?

bonjour
ci dessous le détail des coupes à noter que 9.6 cm est une hauteur moyenne chaque verre étant différent en taille et en poids
pour rappel les coupes sont en cristal souffllé quelques bulles trace du pontil sous la base "poncée" désolé je ne connais pas le terma exact etc...
POIDS 112 A 120 GR/Hr 9.6 CM/DIAMETRE PIED 6.6 CM ET BUVANT 8.5 CM

buvant gravé filets et godrons Jambe droite un bouton
bonne journée cordialement gilles cayoune07

J'ai trouvée la même modèle de verre mais il fait 4 mm de plus en hauteur.... pas facile car plusieurs maisons ont fait des verres pareils, même Choisy-le-Roi..... 

AngelsBreiz a écrit:

Cette idée de plomb, je ne l'ai rencontré que sur la place, je suis resté perplexe pour plusieurs raisons, la première est le coût de revient qui doit être considérable pour de la verrerie industrielle même avec un procédé X de sérigraphie...
Le moule doit contenir la gravure aux vues des nombreux modèles,

Sur ce lien: http://webmuseo.com/ws/musee-verre/app/collection/record/77
il parle de gravure à l'acide...
verre à vin monté sur pied haut circulaire ; jambe et pied rapportés en cristal incolore (travail à chaud) ; corps en cristal vert clair décoré d'une frise gravée à l'acide (guillochage) ; frise grecque avec filets, interrompue 5 fois par des cercles comportant un décor de palmette au centre ; cercle souligné par un rameau et une petite croix centrale
Voilà!   

 

Donc le brillant serait obtenu par un passage sous le chalumeau...

Selon dillution de l'acide on peut avoir brillant...
ce qui me chagrine dans cette version
c'est le léger relief des bords qu'ont ces gravures???
Maintenant c'est la technique d'épargne que je cherche car elle est chiadée...

Marche a écrit:

Le sujet n'a pas déjà été traité ici ?   

On essaye de le traiter...   

Sans doute une épargne appliquée en sérigraphie sur la surface du verre, comme pour le dépolissage et qui se retire par rinçage...

La gravure à l’acide consiste à étaler sur le verre de l'acide fluorhydrique. Le décor est créé par la morsure de l’acide tandis que les parties dites “en réserve”, préalablement enduites au pinceau avec un vernis protecteur au bitume ou protégé d'un pochoir spécifique, échappent à la corrosion et demeurent transparentes

http://www.gravr.fr/techniques_066.htm

Gros plan d'une gravure à l'acide de chez Baccarat, on est pas sorti de l'auberge   

http://www.cristal-de-france.fr/public/article.php?id1=1&id2=1&id3=44&idart=1087

Je ne comprends pas bien  car ces motifs semblent être en relief et à mon avis sans réserves comme une gravure !   

Le guillochage est une technique de gravure.
On trouve dans l'histoire de Portieux
"Depuis 1870, les choses sont bien changées. La verrerie de Portieux est devenue la propriété de « la Société anonyme des verreries réunies de Vallerysthal et Portieux ». Le capital social est de 2 millions 110 000 F. Elle est régie par un conseil d’administration composé de 5 membres et un conseil de surveillance de trois membres. Dans chaque établissement, il y a un directeur, un sous-directeur, et de nombreux employés, 40 environ, pour Portieux.
La société fabrique ce qu’on appelle en termes techniques la gobeleterie en verre fin, en verre sonore et en cristal, c’est-à-dire, les services de table et tous les articles pouvant servir dans les ménages ou ailleurs. Ces articles sont soufflés ou moulés. Les pièces soufflées sont unies ou taillées. Les unes et les autres sont gravées à la roue ou à l’acide, décorées à chaud ou à froid ; d’autres enfin sont guillochées."
et un exemple de motifs extrait du catalogue de Meisenthal de 1927 (extrait du site Pressglass)

Bonjour, bonjour Marche   

dans le catalogue original de 1899 de chez Legras à Saint-Denis:
Ce genre de pièce est appelée "service de table gravure chimique et guillochés", mais la légende est un peu floue: à coté des service il est parfois mentionné "guilloché", "gravure guilloché", "gravure"...

    

 Velo,

Oui va falloir éclaircir tout ça: guillochage = gravure ou acide ou les deux   

Oui éclaicir cette technique de gravure serait très interessant en effet...


On dit gravure à l'acide...

Des machines à guillocher le verre et quelques modèles...

http://www.glas-musterbuch.de/Kutzscher-Guilloche-1925.324.0.html

Marche a écrit:

Le guillochage est une technique de gravure.
On trouve dans l'histoire de Portieux
"Depuis 1870, les choses sont bien changées. La verrerie de Portieux est devenue la propriété de « la Société anonyme des verreries réunies de Vallerysthal et Portieux ». Le capital social est de 2 millions 110 000 F. Elle est régie par un conseil d’administration composé de 5 membres et un conseil de surveillance de trois membres. Dans chaque établissement, il y a un directeur, un sous-directeur, et de nombreux employés, 40 environ, pour Portieux.
La société fabrique ce qu’on appelle en termes techniques la gobeleterie en verre fin, en verre sonore et en cristal, c’est-à-dire, les services de table et tous les articles pouvant servir dans les ménages ou ailleurs. Ces articles sont soufflés ou moulés. Les pièces soufflées sont unies ou taillées. Les unes et les autres sont gravées à la roue ou à l’acide, décorées à chaud ou à froid ; d’autres enfin sont guillochées."
et un exemple de motifs extrait du catalogue de Meisenthal de 1927 (extrait du site Pressglass)

bonsoir
je vous remercie pour tous ces élèments ,j'avais bien entendu consulter mes catalogues préalablement le Meisenthal entre autre le motif des coupes n'y figure malheureusement pas ,je comprend aussi qu'il s'agit d'un exemple pour la communauté ,pour éclairer votre lanterne au sujet de ces verres il est commun que la taille des verres ne soient pas identiques pour un même modèle d'une série à une autre j'en ai déjà eu plusieurs exemples,et même pour la série dont on parle les cinq coupes n'ont pas toutes la même hauteur ,je ne peux les mesurer pour l'instant je vous les donnerai plus tard (je fais réfèrence à un commentaire où il est fait mention de Choisy le Roy par Anne Tique: J'ai trouvée la même modèle de verre mais il fait 4 mm de plus en hauteur.... pas facile car plusieurs maisons ont fait des verres pareils, même Choisy-le-Roi..... :

[/quote].

Par contre pour ce qui est du guillochage, personnellement je ne suis pas aussi féru que les membres qui ont participés à cette recherche ,je devrais user du pluriel même, pour arguer d'une technique plus que d'une autre ,bien qu'ayant quand même une petite idée, ce que je peux vous affirmer c'est que le guillochage est creux et sans rebord ,les flash sont souvent très trompeurs;avec la"macro "en plus je ne vous dis pas.
Je me suis donc servi de ma loupe  pour être sur de mon propos et d'une simple aiguille qui suivant le long du verre et du  décor s'enfonce lorsqu'elle est en contact avec  les parties guillochées cette fois ci je cite :"tarz"(que je remercie à nouveau de son savoir)
Selon dillution de l'acide on peut avoir brillant...
ce qui me chagrine dans cette version
c'est le léger relief des bords qu'ont ces gravures???
Maintenant c'est la technique d'épargne que je cherche car elle est chiadée... [/quote].
Effectivement le guillochage tiré du catalogue de NICOLAS GIOVANNONI est en relief c'est la même chose si je ne m'abuse  pour les" Lully "  "Michelangelo" et consorts  .
Enfin pour finir et répondre à Angel Breizh que je cite " Sans doute une épargne appliquée en sérigraphie sur la surface du verre, comme pour le dépolissage et qui se retire par rinçage..."
que je remercie aussi  il m'est difficile par rapport à une éventuelle sérigraphie de dire si tous les décors sont à l'identique ,mes yeux sont fatigués pour être affirmatif même s'ils semblent l'être...
bonne soirée à tous et merci

_________________

Comme nous le montre Angel!
Il existe donc des machines à guillocher le verre...
Servent elle à détourrer le décor du vernis épargne? puis gravés par bain d'acide...
Ou à graver directement? puis rendu brillant par bain?
  
la gravure directe à la pointe me semblant peu possible
je m'interroge...
J'opterai plutot pour la première idée...
Vous en pensez quoi?

Gravure directe sur le verre, sans épargne.
Les différents modèles de machines "Kutzscher" du lien d'Angel, le montrent très bien : jusqu'à 6 verres à la fois !