Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Vase asiatique Ven 14 Fév 2014 - 21:55
Bonsoir, Je possède de ma grand-mère, qui détenait elle-même cet objet de son grand oncle (grand voyageur), le vase suivant, dont j'aimerais avoir une idée de l'époque et de sa valeur (si possible) : Dimensions : _ hauteur 30cm _ diamètre corps 16 cm _ diamètre pied 9 cm _ diamètre trou 6 cm _ épaisseur parois 4 à 5 mm
Il est relativement lourd, on dirait une céramique ancienne faïencée en petit éclat de 2mm, recouverte d'un vernis, puis par dessus des dessins de plantes, fleurs, feuillages et insectes : mouche, guêpe, papillon de nuit et de jour, toile d'araignée avec araignée, etc. Les dessins sont d'une extrême finesse ! Avec des couleurs très profondes y compris de l'or (on dirait bien)... En dessous du vase apparaît apparemment le nombre 13 dessiné sur le vernis, puis une marque en creux (sous les vernis) comme un sceau qui représenterait soit des lettres asiatiques soit un oiseau et un bateau ???
Dans l'attente de votre aide. Cdlt
nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
Sujet: Re: Vase asiatique Ven 14 Fév 2014 - 21:56
ça tient comment au mur ? par ventouse ?
nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
Sujet: Re: Vase asiatique Ven 14 Fév 2014 - 21:58
" Je possède de ma grand-mère, qui détenait elle-même cet objet de son grand oncle ... "
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Ven 14 Fév 2014 - 22:18
nours a écrit:
" Je possède de ma grand-mère, qui détenait elle-même cet objet de son grand oncle ... "
Petite précision, le vase était conservé sur une étagère... Il est vraiment plus gros qu'une montre...lol
nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
Sujet: Re: Vase asiatique Ven 14 Fév 2014 - 22:20
quoi que la même scéne avec un vase serait tres drole aussi !
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Ven 14 Fév 2014 - 22:35
nours a écrit:
quoi que la même scéne avec un vase serait tres drole aussi !
Je veux bien mais j'ai peur que la photo ne soit guère appréciée sur ce site...
AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
Sujet: Re: Vase asiatique Sam 15 Fév 2014 - 9:37
Des tophs dans le bon sens seraient les bienvenues, gros plan sur un cartouche, nettoyer le 13 (n° de SdV) avec de l'essence à la térébenthine et toph de la marque, et si c'est pas trop demander un peu de qualité, lumière du jour... Merci d'avance.
Ps: c'est quoi cette histoire de grand mère qui a un grand oncle (grand voyageur)...
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Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Sam 15 Fév 2014 - 23:01
AngelsBreiz a écrit:
Des tophs dans le bon sens seraient les bienvenues, gros plan sur un cartouche, nettoyer le 13 (n° de SdV) avec de l'essence à la térébenthine et toph de la marque, et si c'est pas trop demander un peu de qualité, lumière du jour... Merci d'avance.
Ps: c'est quoi cette histoire de grand mère qui a un grand oncle (grand voyageur)...
Bonsoir, merci pour votre retour rapide. Pour le numéro 13, je pensais à un numéro de vente aux enchères, mais bon, je n'y connais pas grand chose... si ça n'apporte rien a l'objet, je vais l'effacer. Pour la grand mère et la petite histoire, c'était juste pour planter le décor et donner une date approximative de rentrée de l'objet dans la famille, soit fin XIX : il devrait donc être plus vieux, de combien ? Ca dépendra si le grand oncle s'y connaissait en plus d'être globe trotter... Pour les photos, je vais les refaire demain avec un appareil photo et non ma tablette ; ce sera plus nets et j'essaierai de les mettre dans le bon sens, bien qu'un vase couché reste un vase... La météo du moment me donnera ou non une lumière meilleure, mais au moins les couleurs seront plus naturelles et moins jaune.
Question bête : qu'Est-ce que le cartouche ???
Pour la photo de l'empreinte (signature ?) je vais faire au mieux, mais ce n'est pas gagné avec le vernis qui est dessus, ça brille.
Je fais mon max et vous recontacte demain APM. Merci d'avance.
AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
Sujet: Re: Vase asiatique Sam 15 Fév 2014 - 23:22
Fais comme tu veux et ce que tu peux..., si tu souhaites une juste réponse... fais du mieux que tu peux
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20379 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
Sujet: Re: Vase asiatique Dim 16 Fév 2014 - 8:44
Asiatique ?
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 13:22
EmSi a écrit:
Asiatique ?
Bonjour, Je ne sais effectivement pas si ce vase est asiatique ou oriental ou méditerranéen... Ce qui me chiffonne, c'est la frise grecque sur le pied ainsi que les motifs représentés dans la forme de flèche aux tons pourpre vert et or. J'avais pensé japonais à cause des insectes, mais les plantes représentées me laisse perplexe. Voici une série de photos prises en extérieures avec un peu plus de netteté, y compris au niveau de la signature sur le fond.
Encore merci d'avance à tous.
Invité Invité
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 13:30
Très beau ce vase mais malheureusement le col est coupé meulé!!
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 13:38
tarz a écrit:
Très beau ce vase mais malheureusement le col est coupé meulé!!
Il est vrai que sa forme m'a paru bizarre, mais je le trouvais beau, et en particulier la finesse des dessins, alors je l'ai gardé. Quelle en peut-être l'origine et l'époque ? Peut-il encore valoir quelque chose ?
AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 14:25
Japonisant oui et de style Kutani, col recoupé, les émaux et le bestiaire utilisé font plus européens, je les penserais même anglais voire Uk, vers 1920.
Reste un doute, peux-tu nous dessiner ce que tu vois...
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Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 21:36
[quote="AngelsBreiz"]Japonisant oui et de style Kutani, col recoupé, les émaux et le bestiaire utilisé font plus européens, je les penserais même anglais voire Uk, vers 1920.
Reste un doute, peux-tu nous dessiner ce que tu vois...
Voici deux photos qui représentent bien ce poinçon, on ne voit pas mieux à l'œil nu... je ne pourrais pas mieux dessiner... J'opte pour des lettres japonaises, mais je ne sais pas ce qu'elles veulent dire.
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 22:00
Quoique, en grossissant ce motif, et en regardant sur gogol, cela ressemble bien plutôt à des lettres chinoises calligraphiées. Et pour ce que je disais sur la frise grecque du pied, on peut en voir des similaires sur des vases de l'époque Xuande en bronze.
MIMICH MODERATEUR
Messages : 41673 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 22:11
ouais, c'est peut-être un défaut dans la pâte...
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Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 22:17
une couille dans le potage ...
nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 22:17
sinon on peut voir la montre steph ?
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 22:37
Pour la montre, j'ai bien peur qu'elle valle plus que ce vase... une Tissot1863... mais elle n'a pas sa place sur ce site, elle est trop récente..;
Nours, Quelle est la différence entre le style satsuma et kutani ? Je trouve des vases japonais satsuma époque meiji, fin XVIII, début XIX, qui ressemblent quelque peu au miens, avec des poinçons s'en rapprochant... http://ancientpoint.com/imgs/a/d/j/f/w/amazing__rare_meiji_era_19th_c___antique_japanese_satsuma_porcelain_vase_chozan_9_lgw.JPG Et des motifs avec les mêmes teintes http://image0-rubylane.s3.amazonaws.com/shops/690376/Mznv1-.1L.jpg http://kjnuk.com/staceys/1002220985
Qu'en dites vous ? Et le fait qu'il soit apparemment tronçonné, que reste t-il de sa valeur ?
minx Admin
Messages : 7087 Date d'inscription : 13/03/2008
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 23:08
Steph021 a écrit:
...Et le fait qu'il soit apparemment tronçonné, que reste t-il de sa valeur ?
pas grand chose... comme pour un vase qui a été percé... (pour le transformer en lampe)
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 23:22
OK, un grand merci à tous pour votre savoir et votre façon de le partager. J'y ai cru un moment... Certains vases de ce type s'échangent à plus de 3000$. Mais fait est, qu'il va falloir que je retrouve du boulot, ou alors revendre ma montre. Et pour le vase, je le trouve quand même joli et vais donc le garder à moins que quelqu'un soit vraiment intéressé par un vase satsuma époque meiji fin XIX, signé, mais personnalisé pour tenir dans une étagère de 33 cm...
Bonne soirée à vous
nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 23:25
" Je trouve des vases japonais satsuma époque meiji, fin XVIII, début XIX ... " t'es balaise ! Meiji c'est années 10 ...
et tu me demande de t'expliquer les differences de style entre satsuma et Kutani ... je suis pas le bon bougre ! demande a angel il est bien plus informé que moi ... moi je peux te parler de la grace de bruce Lee par contre ...
minx Admin
Messages : 7087 Date d'inscription : 13/03/2008
Sujet: Re: Vase asiatique Mar 18 Fév 2014 - 23:42
[quote="Steph021"]...Certains vases de ce type s'échangent à plus de 3000$./quote]
pas dans l'état du tien...les collectionneurs de céramique (dont je fais partie) sont très exigeants! perso, je n'achète jamais un objet en céramique cassé, fêlé, percé, etc. ma seule exception est la tolérance d'égrenures sur certaines pièces en faïence ancienne du XVIIIème ou avant...
AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
Sujet: Re: Vase asiatique Mer 19 Fév 2014 - 9:28
Impossible de lire les Kanji au dessus de zan, et les potiers dont le nom se termine par zan font légions au Japon. Kyokuzan, enfin l'école qu'on lui prête, aurait pu faire ce travail sous l'ère Taishô... Comme le dit Minx, ton vase n'a pas d'intérêt pour un collectionneur, il n'a qu'une valeur décorative, les restes d'un joli travail...
_________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
Steph021 MEMBRE
Messages : 15 Date d'inscription : 14/02/2014 Age : 53 Localisation : Dijon
Sujet: Re: Vase asiatique Mer 19 Fév 2014 - 12:27
Un grand merci encore à vous tous. Gardez la pèche et la bonne humeur que vous transmettez dans ce site. Bonne journée