HST Scène de genre signée B.DELAROCHE pseudo. d'Emile BEMINDT 1830-1894

BEMINDT dit DELAROCHE, André Emile
Numéro de dossier : 4030 X 80.

Date de décret : 01/02/1881.
Termes d'indexation
naturalisation; nationalité française

Source :
Fichier du bureau du Sceau, décrets liés à la nationalité (1848-1883)

oui mais après je ne trouve plus rien pour l'instant

Au 3 rue Nicolo pareil plusieurs artistes
apparemment il y avait des studios meublés
en 1897 on pouvait même y croiser Alexandra David-Néel qui elle aussi usait d'un faux nom
"bienvenu chez les dissos"

mais oui Nuci mais l'info est déjà donnée plus haut  

ce qui serait bien c'est de trouver sa date de décès

déjà pas dans les recrutements militaires (pas français puis ensuite trop âgé)
son père n'est pas dans les registres des cimetières de Paris
pas trouvé les recensements aux lieux et dates qui nous préoccupent (?)
sa mère pas morte à Paris dans le 1er
rien sur les registres électoraux

ça patine grave

si ce n'était que patiner    !!!!
Déjà, avoir comme grands parents
Jacob BEMINDT époux de Jacob DEVAERE,

ça perturbe pas mal je pense  

https://gw.geneanet.org/geneailleurs?lang=fr&pz=clotilde+marie+elise&nz=caesteker&p=emile+andre&n=bemindt

isma a écrit:

Bemindt est  né à Bolbec le 9 et non pas le 10 septembre 1830

non, il est né le six septembre 1830 et déclaré / enregistré le 9, sous le numéro
467 de l'état-civil de Bolbec.

Moi je suis sans voix mais pleinement admiratif devant vos recherches pertinentes et devant ces énigmes que révèlent ce B.DELAROCHE. Je souhaite avec impatience de découvrir l'histoire de ce personnage et qui se cache derrière ce B. DELAROCHE.

nucingen a écrit:

isma a écrit:

Bemindt est  né à Bolbec le 9 et non pas le 10 septembre 1830

non, il est né le six septembre 1830 et déclaré / enregistré le 9, sous le numéro
467 de l'état-civil de Bolbec.

ah donc j'ai mal lu
à ma décharge on a parfois du mal avec ces visionneuses et l'écriture du préposé

sinon en 76 le frère de Bémindt, Charles se marie le 29 janvier dans le 5e
il est dit dans l'acte qu'il est artiste peintre né à Bolbec
qu'il habite rue des Carmes à Paris (au 7 ?)
son épouse couturière se nomme Auguste Wolff (ça c'est pour Emsi ) d'une famille originaire de Saarbrücken

pour Estelle il est dit qu'elle habite à Poitiers mais c'est rayé et je n'arrive pas à voir où est la correction

rien de notable parmi les témoins : 2 étudiants en médecine, un cordonnier (?) et un certains Dominique Michelotte homme de lettres
pas mention de son frère

l'officier d'état civil fait ces B comme celui de notre signature :


si j'ai trouvé pas mal d'oeuvres de Bémindt, je n'ai pas encore croisé celles de Charles (à moins que ce soit lui l'auteur des caricatures, son prénom n'étant pas mentionné...)

dommage que les archives des Beaux-Arts ne soient pas en ligne car on trouverait sûrement des infos mais il faut les demander

et Jean Joseph Bémindt et Estelle ont bien eu une petite Adèle née en 1828
sur son acte son père est "fabricant"

trouvé un meilleure photo de celui-ci

Tableau signé Émile Bemindt

et une deuxième version des amateur de gravure pour Delaroche

si ça se trouve on va découvrir un jour qu'il avait encore un autre pseudonyme  
et devait souvent se prendre les pieds dans le tapis avec ces coins relevés

Salut à tous. La Petite Adèle d'Isma est décédée à Paris 5éme, acte du 2 août 1904. Charles est nommé Prudence Joseph Charles dans son acte de décès à Paris 5ème, acte du 31 mars 1901. Il est noté encore artiste peintre. Il y avait encore le petit frère tardif, Auguste, né apparemment en 1841, décédé à 34 ans à Paris 4ème le 14 février 1875, mais l'acte n'est que du 12 mars. Il était journalier, né à Rouen. Emile n'apparait dans aucun de ces actes. Dans les TD parisiennes figurent encore une Louise, acte de décès du 3 octobre 1885 à Paris 11ème, et un autre Auguste, acte de décès du 23 décembre 1901, Paris 5ème, mais ces deux derniers actes ne figurent que sur les TD et sont introuvables dans les registres.
Avec celà, vous avez tout les Bemindt décédés à Paris entre 1852 et 1922. J'ai fait toutes les TD décès. D'Emile, point.

J'ai mis du temps à venir parce que j'avais dans mes tablettes perso un Baptiste Delaroche noté il y a longtemps longtemps et j'ai passé beaucoup de temps à chercher les actes . Finalement, ce Jean Baptiste Delaroche était peintre sur porcelaine à Paris. Je note ici pour servir en céramique éventuellement qu'il était né à Limoges le 21 janvier 1851, décédé à Paris le 23 octobre 1891 (acte du 24). Je ne l'ai pas retenu pour héros de ce fil pour deux raisons. Premièrement, il est toutjours noté peintre sur porcelaine à son décès, deuxièmement, j'ai son acte de mariage le 15 novembre 1884 à Paris 19ème et sa signature est très éloignée de la "nôtre".
J'oubliais...au sujet de "dit Delaroche". J'ai trouvé sur Gallica deux ou trois quidam dont le nom porte cet ajout. rois personnes ordinaires : un quidam, un escroc et un monsieur dont j'ai oublié le nom qui demande à changer de nom. Monsieur X, dit Delaroche, demande à porter le dom de Delaroche. Voir "dit delaroche" sur Gallica pour plus d'infos.
Et un grand bravo à isma, qui a levé un fameux lièvre. Je suppose pour l'instant que l'un des deux frères peignait les Bemindt, l'autre les Delaroche.

waouh quelle patience
et de bon yeux

bon il a donc du mourir ailleurs
j'ai cherché une piste pour savoir où et pour l'instant rien

saintluc a écrit:

Auguste, acte de décès du 23 décembre 1901, Paris 5ème

c'est la femme de Charles (son acte est à son nom de jeune fille)
elle l'a suivit de près

et si on ne trouve pas d'oeuvres de Charles c'est peut-être qu'il peignait aussi sous un autre nom

saintluc a écrit:

Auguste, né apparemment en 1841, décédé à 34 ans à Paris 4ème le 14 février 1875, mais l'acte n'est que du 12 mars. Il était journalier, né à Rouen.

j'ai lu l'acte
un peu triste
visiblement il n'a pas du être identifié tout de suite

un journalier dans une famille de peintre c'est le vilain petit canard
ça change d'habitude c'est l'inverse

Citation :

une Louise, acte de décès du 3 octobre 1885 à Paris 11ème

une épouse aussi en 1886
Louise Naissant Vve de Louis Charles Eugène Bemindt (?) née en Côte d'Or
morte à 86 ans (serait donc née vers 1800)
peut-être rien à voir avec notre famille ou alors l'épouse d'un frère de Jean-Baptiste ?

et fait par acquis de conscience les TD  de Paris de 1923 à 1932*
et d'Emile point non plus ni aucun Bemindt

*parce que j'avais trouvé un E.Bemindt sur un article de 1930

saintluc a écrit:

Je suppose pour l'instant que l'un des deux frères peignait les Bemindt, l'autre les Delaroche.

à priori non
la signature est celle d'Emile au moins sur les peintures

En novembre 1879, toujours "artiste peintre"  il habite  21 rue Bréda dans le 9e (aujourd'hui rue Henry Monnier)
encore une adresse avec pas mal d'artistes mais c'est le quartier qui veut ça et aussi des meublés dans l'immeuble qui semble aujourd'hui disparu (les numéros 21 à 27 de cette rue font été plusieurs années à la vente,
remplacés en partie en 1907 par deux immeubles du même architecte)
parmi ces artistes quelques peintres mineurs du nom de Jongkind ou Ziem

en 1879 il devait croiser dans les escaliers un autre célébrité : Victorine Meurent
https://fr.wikipedia.org/wiki/Victorine_Meurent

j'espère qu'il l'a aidée à descendre la poubelle  
quoiqu'elle posait aussi pour Norbert Gœneutte qui habitait aussi au 21 en 1879 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Norbert_G%C5%93neutte)
tss tss  

sinon qu'est ce qui pourrait pousser un homme de plus de 50 ans à se faire naturaliser ?  
à part éventuellement un poste dans une administration quelconque

je trouvais un peu étrange qu'il aille jusque dans le 3e acheter ses fournitures chez Lefranc alors que près de chez lui il y avait plusieurs marchands de couleurs dont Vieille juste la rue en dessous
mais en 1881 Vieille au 46 rue Notre dame de Lorette est racheté par Lefranc
https://www.labreuche-fournisseurs-artistes-paris.fr/fournisseur/voisinot-felix.html

Isma !!! ton nouvel avatar !

Isma oublie de préciser que ses renseignements sur le 21 rue Bréda viennent de l'acte de décès de la maman, Estelle Victoire Rosalie Letellier, acte 982 de 1879, XVIème arrondissement.
Sinon, accessoirement, Adèle et Auguste (le journalier), jeunes frère et soeur d'Emile, outre Prudence Joseph Charles, étaient jumeaux. Nés le 25 mars 1840 à Rouen, actes 733 et 734 du 27 mars, registre 3E00999. vue 97/202.
Le Louis Charles Joseph Bemindt plus ancien, demandeur de la nationalité française en 1848, époux de Louise Naissant (classée à Bemindt par erreur dans les TD décès de 1886, 11ème arrondissement) était, d'après les Archives Nationales, employé à la caisse d'épargne. Il s'étaient mariés le 26 juin 1830 à Paris. Un Louis Charles est décédé à Belleville en 1852 qui pourrait être le même.Ces deux dernières infos = Paris, état civil reconstitué.  Peut-être un oncle.
L'acte de mariage des parents nous donne aussi une traduction plus logique du  nom des parents de Jean Joseph, Père d'Emile, soit Jacques et Jacqueline (née Devaere). Ceci pour le Jacob et Jacob qui chagrinaient emsi.
Un site (allemand je crois) mettait en vente deux tableaux attribués à Emile Bemindt, dont la signature, difficilement discernable sur les miniatures subsistantes, paraît se rapprocher plutôt de la signature de Charles Bemindt sur son acte de mariage. Charles était, sur cette base, nettement moins doué que son frère aîné.



Finalement, il n'est pas impossible qu'Emile Bemindt et B.Delaroche ne soient qu'une seule et même personne. Emile Bemindt aurait alors choisi de peindre également sous ce nom pour d'aussi bonnes raisons que celles qui guideront  Galien Laloue au choix d'une multitude de pseudos, c'est à dire contourner des clauses de contrats signés avec telle ou telle galerie. On note d'ailleurs dans les signatures de Delaroche ce curieux signe = qui sépare le B du Delaroche (Bemindt égale Delaroche?).
Emile Bemindt était donc encore vivant en 1881, date de l'arrêté du service des nationalisations. S'est il expatrié vers l'Amérique ou a-t-il rejoint Gand ou Bruxelles? On peut plus simplement croire que son acte de décès nous attend dans un registre d'une localité de la banlieu parisienne.
Le nom ne semble plus représenté dans l'état civil français (aucun décès depuis 50 ans et le nom n'est plus listé à l'INSEE). Pas plus Emile que Charles n'ont apparemment laissé de descendance. On ne trouve pas de lien avec une dame Cécile Bemindt, décédée à Vitré en 1934 à l'age de 90 ans, laquelle, née en ou vers 1844, ne saurait d'ailleurs n'être qu'une soeur ou une cousine...ou une simple homonyme.
Un site homo belge présente un dessin, une académie d'homme assez maladroite signée Emile Bemindt et datée de 1843, qui peut avoir été réalisée en effet par un jeune homme de 13 ans. Mais (note pour isma) c'est le père, Jacques Joseph, et non Emile, qui tenait école de dessin. On remarque d'ailleurs qu'il était graveur au moment de son mariage en 1825.

J'avais hier par hasard trouvé la trace de Louis Charles mais pas je n'avais pas mis l'info car elle n'apportait rien à cette recherche


Et aussi que c'était plus probablement le père qui était prof à Rouen car ça ne collait pas bien avec bien l'âge pour Emile (peut-être un peu jeune alors---> 23 ans)
Et aussi qu'en 70 il habitait toujours rue Nicolo (erreur de la reconnaissance de caractères à la numérisation de l'annuaire de la Gazette des Beau-Arts ; son nom est lu comme Beminut)
J'ai encore mis de côté quelques autres infos mais qui n'ont pas non plus d'intérêt car elles n'apportent aucun élément nouveau.


C'est dommage que nous ne nous soyons pas concertés car nous avons du éplucher les mêmes registres  
J'ai même cherché les Delaroche  décédés à Paris après 1881 dans l'espoir de trouver peut-être un André, Emile ou dit...
J'ai fais un petit détour à Rouen, à Poitiers mais j'ai eu du mal à consulter les registres et laissé un peu tomber pour l'instant devant l'ampleur de la tâche.

S'il est l'auteur des caricatures, il a pu également avoir quelques ennuis qui l'ont poussé à opter pour un pseudo.
Ou encore pour pouvoir repeindre les mêmes tableaux en effet pour une seconde galerie... Ou juste parce qu'étant plusieurs peintres dans la famille...mais encore que des projections...Il y a plein de raisons pour un artiste de prendre un pseudos ; c'est la naturalisation qui me pose plus question.

D'après les infos que j'ai trouvées, les archives pour les changements de noms et naturalisations des années qui nous intéressent ne sont pas encore numérisées. Donc si il y a des infos à glaner de ce côté là
il faudrait demander des extraits ou aller sur place. C'est très handicapant de ne pas avoir les recensements de paris et s'il a vécu après 1926 vu qu'il ne pouvait plus habiter rue Breda ça coince.
Rien trouvé sur les inscriptions de bureaux de votes.

A part cet article de 1930 qui mentionne un E.Bemindt qui me pose question (Leg ? mais ça le ferai décéder à près de 100 ans ?  )

De même pour cet égal, ne retrouvant pas mon guide de typo, je me suis demandée aussi si ce n'était pas une manière d'indiquer un pseudo.

Et ce n'est peut-être pas la poubelle de Victorine qu'Emile descendait mais peut-être celle de Norbert qui était bien joli garçon

J'adore ces recherches improbables d'où l'on sort la vérité !!!!!
Le Château de Montbolo et Le Consul du Danemark William Carr sont de très beaux exemples



Reste peut-être le défilé à Juvisy ????

https://placedelours.superforum.fr/t31042-une-rue-de-juvisy-un-defile-un-personnage-yeux-bandes

Citation :

mais reste à le prouver...

J'ai pas grand doute non plus...

depuis cette remarque faite le 5 novembre on a quand même avancé et trouvé pas mal d'arguments
c'est pour ça j'ai ri à la formulation de Saint-Luc
il aurait put dire "il est fort probable" ou "on peut être presque certain"

il nous reste peut-être une chance de le vérifier en demandant le dossier de demande de naturalisation
je comptais téléphoner lundi (si quelqu'un ne l'a pas déjà fait ?)

Tu as raison, on aurait du se concerter : j'ai fait la même recherche que toi sur les décès Delaroche .

Et si tu as fait aussi les cimetières tu dois avoir comme moi les pieds un peu gelés.
Faisait pas mauvais hier en cette journée du 13 novembre 1879 à Paris mais que 8°
J'avais mis ma toque et mon manchon, mais j'avais oublié de prendre mes bottines fourrées  


Voilà ce que c'est de vouloir faire la coquette sur la place Breda, dans l'espoir qu'un peintre m'invite à boire un chocolat
et me prenne pour modèle

(BUHOT - Place Bréda - Paris Décembre 1879 - Détail)

(je trouve cette recherche décevante, tant que l'on aura pas la taille de ses slips ainsi que l'âge du chat de sa concierge, je resterai sur ma faim)

peut-être tu le sauras en lisant "Potins grivois d'une concierge de la rue Bréda" d'Emile Blain