| GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière | |
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+5comunbartaba sautriaut frigoulot EmSi isma 9 participants |
Auteur | Message |
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sautriaut MEMBRE
Messages : 97 Date d'inscription : 14/10/2021 Age : 78 Localisation : VERBERIE
| Sujet: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Ven 22 Oct 2021 - 13:01 | |
| Bonjour à Tous, Voici 2 mois, je suis tombé sur ce grand plat chez un brocanteur et n'ai pas résisté. Ses dimensions sont 50,5 cm x 27,5 cm. L'émail montre quelques piqûres et de légers fêles. Le décor, comme vous pouvez le constater, est indéniablement côtier, d'un bras de mer ou d'une ria. En gros plan, il y a une chaumière plantée dans un ensemble arboré qui ploie sous le vent. A côté, on distingue de dos un pêcheur à la ligne dans un costume qui pourrait être breton. Sur l'autre rive, deux bâtiments (bergeries?) situés tout près de la mer. Je considère que c'est une production du début du XXème. J'en déduis qu'il d'agît d'un paysage du nord, normand ou breton. Au revers, incisée sur la pâte non émaillée, une marque assez nette et profonde qui laisse penser à celle de Gustave Asche mais qui n'est pas la sienne. me semble-t-il. D'ailleurs, le motif du décor ne correspond pas à ceux de Ste. Radegonde. Vers le centre, une autre marque, illisible, incisée elle aussi, d'un petite 'chaîne' de ronds accolés. Quelqu'un aurait-il une idée lumineuse sur l'origine de cette pièce? J'ai pour habitude de coller une étiquette à toutes les pièces de ma collection, précisant l'origine et la date ou l'époque de sa fabrication. De toute ma collection, je ne possède que 2 objets non identifiés, à savoir, ce plat et une petite boîte en porcelaine que je posterai ultérieurement. Merci d'avance de vos commentaires. Sautriaut |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32643 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Ven 22 Oct 2021 - 14:58 | |
| ne serait-ce pas plutôt un patineur ? la position du personnage et ses chaussures, l'étendue blanche à la place de l'eau... |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 19734 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Ven 22 Oct 2021 - 15:50 | |
| +1 il a tout l'air d'un Hollandais ? |
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frigoulot MEMBRE
Messages : 11741 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : catalogne
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9950 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Sam 23 Oct 2021 - 9:32 | |
| - EmSi a écrit:
+1 il a tout l'air d'un Hollandais ? Le patineur je sais pas ( ) mais la compo du décor fait bien paysage d'hiver en hollande au regard des tableaux du genre.... Manque que le moulin... |
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sautriaut MEMBRE
Messages : 97 Date d'inscription : 14/10/2021 Age : 78 Localisation : VERBERIE
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Dim 24 Oct 2021 - 14:08 | |
| Patineur, je ne crois pas car il a bien une canne à la main et cela supposerait une température fort basse pour qu'une telle étendue d'eau soit glacée.
En revanche - j'y ai déjà pensé - la marque d'une espèce de drapeau correspond à l'une des multiples de Delft du 18ème. Le cas échéant, ce serait une édition moderne de la fin 19ème/début 20 ème du décor original de Delft 18ème comme il y en a de nombreuses pièces.
Mais de si grands arbres en Hollande doivent être rares...
Cela dit, le brocanteur qui me l'a vendu m'a confié qu'il l'avait eu des mains d'une personne du Nord.
Attendons voir si d'autres idées surviennent, nouvelles ou confirmant cette hypothèse. |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9950 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Dim 24 Oct 2021 - 14:18 | |
| Heu? Pour le gel renseignes toi. Tu resteras étonné... Pour les arbres. Les hollandais ont fait leur fortune grace à leur marine à voile faite de bois... C'est bien des patins qu'il a au pied. La maison en surélevé est typique d'avant les polder |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41428 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Dim 24 Oct 2021 - 14:29 | |
| - sautriaut a écrit:
Mais de si grands arbres en Hollande doivent être rares... Faut y aller alors... https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_national_Utrechtse_Heuvelrug _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32643 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Dim 24 Oct 2021 - 14:46 | |
| - sautriaut a écrit:
- Patineur, je ne crois pas car il a bien une canne à la main et cela supposerait une température fort basse pour qu'une telle étendue d'eau soit glacée.
entre autres peintres spécialistes de ce genre de paysage un des premiers qui me tombe sous la souris Barend Cornelis Koekkoek tu vas pouvoir voir des rivières et même des estuaires complètements gelés sur lesquels on peut même faire passer un attelage, des grands arbres, des chaumières et même un patineur avec un bâton Mais il n'est pas le seul -----> |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 19734 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
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sautriaut MEMBRE
Messages : 97 Date d'inscription : 14/10/2021 Age : 78 Localisation : VERBERIE
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Dim 24 Oct 2021 - 18:22 | |
| Je vous remercie de vos idées, je vais envoyer des photos à des amis Hollandais collectionneurs ppour recueillier leur avis et vous tiendrai informés. |
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sautriaut MEMBRE
Messages : 97 Date d'inscription : 14/10/2021 Age : 78 Localisation : VERBERIE
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Mar 26 Oct 2021 - 16:52 | |
| Mes amis hollandais me confirment que le bonhomme est bien un patineur et que son bâton est destiné à lui faire garder l'équilibre. Vous aviez donc raison, il s'agît bel et bien d'une pièce de Delft. Bravo et merci à tous. |
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Antoine MEMBRE
Messages : 1955 Date d'inscription : 06/08/2011 Age : 40 Localisation : Bouge partout !
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Mar 14 Déc 2021 - 21:02 | |
| Je ne l'avais pas vu passer celui-là ! Rien de delftois dans ce plat. Desvres ce serait jouable (marli, épaisseur, émail...) mais je ne sais pas s'ils ont produit des plats avec le cul non émaillé ? (quoique, je me demande ce que Desvres n'a pas produit !) - sautriaut a écrit:
- En revanche - j'y ai déjà pensé - la marque d'une espèce de drapeau correspond à l'une des multiples de Delft du 18ème. Le cas échéant, ce serait une édition moderne de la fin 19ème/début 20 ème du décor original de Delft 18ème comme il y en a de nombreuses pièces.
Ce n'est pas un drapeau, cela ressemble à une marque utilisée par la manufacture de la Hache de Porcelaine. Mais cette marque n'était jamais gravée, et cette manufacture a fermé en 1804. Or le plat ici est bien plus tardif. |
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KYKO MEMBRE
Messages : 2322 Date d'inscription : 10/01/2019 Age : 75
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Mer 15 Déc 2021 - 5:55 | |
| a bien regarder les noir sont des décalcos colorisés main
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Antoine MEMBRE
Messages : 1955 Date d'inscription : 06/08/2011 Age : 40 Localisation : Bouge partout !
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Mer 15 Déc 2021 - 11:00 | |
| Là même avec mon grand écran je n'arrive pas à voir... Mais pour le décor de manière générale, je ne pense vraiment pas qu'il faille y chercher du sens, et qu'il y a plein d'incohérences dedans. En plus du personnage qui marche sur on ne sait quoi, on a les maisons à gauche qui ont limite un style provençal avec leurs toits en tuiles très peu inclinés. |
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Bernard25 MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 17/07/2021
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Mer 29 Déc 2021 - 13:17 | |
| Bonjour: Fabrication du XXe dans le goût du XVIII (le sujet principal, le décor de bordure et même la forme) mais les émaux employés sont modernes et formulés pour la cuisson au four électrique (aspect peinture à l' eau des couleurs "tendres"). Autre détail "moderne" le craquelé volontaire à l'imitation des craquelés accidentels du XVIII... ce qui n'enlève rien à l'aspect décoratif de l'objet qui a nécessité un gros travail de peinture! |
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sautriaut MEMBRE
Messages : 97 Date d'inscription : 14/10/2021 Age : 78 Localisation : VERBERIE
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Mer 29 Déc 2021 - 14:13 | |
| Bonjour Bernard,
Suis entièrement d'accord avec vos commentaires, c'est indéniablement un plat du XXème qui démontre un beau travail de peinture. Cela dit, personne ne parvient à en identifier la provenance. Je ne sais pas si vous avez remarqué, une membre a publié un plat de la même fabrique qu'elle a acheté dans une brocante de Pontoise, si ma mémoire est bonne. Le décor est différent, le filet sur le pourtour exactement le même, idem pour la pâte, le travail de peinture du même acabit avec des émaux délavés, un même bonhomme dans une autre position. Mais, il est encore plus grand de quelques centimètres que le mien. Le mystère demeure.... |
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sautriaut MEMBRE
Messages : 97 Date d'inscription : 14/10/2021 Age : 78 Localisation : VERBERIE
| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière Jeu 7 Juil 2022 - 11:47 | |
| Bonjour,
J'ai contacté deux musées du Nord qui ont bien voulu me répondre. Voici leur verdict:
Musée de la Cour des Potiers:
Je ne peux malheureusement pas vous éclairer quand à la provenance de ce plat. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'est pas de Ferrière la Petite. J'opterais pour un plat décoratif du 20ème siècle mais sans certitude. Je ne pense pas qu'il s'agisse de marques au revers. Une marque en creux aurait été plus nette. En vous souhaitant bonne chance dans vos investigations. Cordialement. N.Mignien Musée de la Cour des Potiers
Musée de la Céramique Dèsvres:
Cher Monsieur,
Votre plat, indubitablement du 20e siècle, présente une terre très rouge et un faïençage prononcé qui n’entrent pas dans les caractéristiques techniques de la production de Desvres – ni, à mon sens, dans celles du Nord de la France.
Espérant avoir pu vous apporter d’utiles informations,
Bien cordialement,
Sarah VALLIN Attachée territoriale de conservation du Patrimoine
Directrice du Musée de la Céramique de Rouen
Cher Monsieur,
Votre plat, indubitablement du 20e siècle, présente une terre très rouge et un faïençage prononcé qui n’entrent pas dans les caractéristiques techniques de la production de Desvres – ni, à mon sens, dans celles du Nord de la France.
Espérant avoir pu vous apporter d’utiles informations,
Bien cordialement,
Sarah VALLIN Attachée territoriale de conservation du Patrimoine
Directrice du Musée de la Céramique
Le mystère demeure...........
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| Sujet: Re: GRAND PLAT OCTOGONAL scène hollandaise patineur près d'une chaumière | |
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