MERCI A TOUS - Funérailles de Azpiroz (mex - ambassadeur) à Washington avant son transfert à Oak cimetery

on en saura peut-être un peu plus à la prochaine ouverture de la boite à trésors de Patatroll, puisque c'était dans "l'enveloppe Jusserand"

patatroll a écrit:

Vous êtes de grands malades (!!)

Je vous faire des photos HD HD aujourd'hui.

Bonjour, on attend... Pour moi, le cercueil, la voiture et les uniformes - de préférence dans le bon sens.

un truc qui me tracasse  


le cerceuil ( casket ) , se mets sur le " caisson" ( mot militaire americain )






vu la taille des personnages,et des cavaliers, il a l'air bien petit le cerceuil

En effet, très curieux je trouve aussi : on dirait plus un corps emmaillotté qu'un cercueil drapé
C'est sans doute pour cela que tu demandais depuis le début pourquoi le corps était SUR le cercueil

C'est peut être pas un enterrement, mais une traditon ...
Un défiler qui ce tiens chaque année au même jour ou pour une certaine occasion...

le diamètre de la roue fait 10, le corps/cercueil fait 13 de longueur.
Il reste à connaitre le diamètre exacte de la roue pour en déduire la taille réelle du corps.
Mais c'est sans doute un corps d'adulte, le caisson est long, cela accentue le sentiment de petitesse du corps posé sur un grand plateau.

il y a une chose étrange qui a étée éludée:
il n'y a QUASI pas de foule qui suit la procession funéraire,
ce qui est très surprenant.
il y a limite un désintérêt de la part de la foule.
le seul président dont les obsèques ont eu lieu étaient celles de McKinley,en 1901,
et dans toutes les photos disponibles sur le net,
on note la foule amassée.
et s'il s'agissait juste d'une répétition ou d'un personnage mineur?

ou ils trimballent le premier gigot bitume de l'histoire

un ambassadeur nain ? un ministre enfant ? un tout petit président ? un militaire cul-de-jatte ?
ce qui est certain c'est qu'un cercueil pour un bonhomme de 1,60 n'est pas de la même taille que pour un de 1,95
et je suppose que les caissons sont prévus à l'avantage pour pas que ça déborde

sinon St Matthews est une église catholique avec sûrement pas mal de latinos puisqu'il y a un service spécial (après vont-ils vraiment dans cette église ?)

malkov a écrit:

il y a une chose étrange qui a étée éludée:
il n'y a QUASI pas de foule qui suit la procession funéraire,
ce qui est très surprenant.
il y a limite un désintérêt de la part de la foule.
le seul président dont les obsèques ont eu lieu étaient celles de McKinley,en 1901,
et dans toutes les photos disponibles sur le net,
on note la foule amassée.
et s'il s'agissait juste d'une répétition ou d'un personnage mineur?

+1!
bien qu'il est fort possible que les différents participants se préparent dans différents quartiers pour se réunir a un endroit précis, pour la former une grande procession.
Car je ne voit pas de troupes à pieds...

très très interessant malkov

mais pas répétition McKinley ..il était en corbillard

malkov a écrit:

il y a une chose étrange qui a étée éludée:
il n'y a QUASI pas de foule qui suit la procession funéraire,
ce qui est très surprenant.
il y a limite un désintérêt de la part de la foule.

J'avais trouvé la même chose, cette espèce de désinvolture , attitude badaud en goguette, un couple assiss sur les marches, ça ne le fait pas trop !!!

lechineuretsonlaguiole a écrit:

très très interessant malkov

mais pas répétition McKinley ..il était en corbillard

pourtant McKinley c'est ça

donc un faux nain

c'est en 1903 qu'au large de Virginia Beach s'échoua un Sepia officinalis (une seiche quelconque quoi) mais de taille gigantesque, on ne peut dire encore aujourd'hui sa taille exacte (mais la place de l'ours et les oursons, avec la taille des roues de charette nous le diront certainement bientôt)

la population était enthousiaste : il fallait que le pays entier voit ce prodige de la nature  
11 menuisiers confectionnèrent un cercueil vitré sur mesure, 17 couturières s'attelèrent à la confection du drap qui allait recouvrir le cercueil
il fallait faire vite, cela commençait déjà à embaumer...

Ici une photo vue de drone du linceul et en-dessous, la seule photo connue du bestiau :



en grande pompe, les processions s'organisèrent, selon un parcours bien établi : Norfolk, Richmond, Fredericksburg jusqu'à Washington où cependant il fut finalement décidé - à l'unanimité olfactive - de benner à la décharge le cercueil

ces rares photos exhumées par Patatroll constituent l'unique témoignage de cet événènement (fort heureusement) oublié de l'histoire des USA

pour Lincoln en 1865

Les historiens disent que la «tournée» funéraire a été la cérémonie la plus prolongée, la plus élaborée et la plus répétée de l'histoire des États-Unis.

isma a écrit:

et je suppose que les caissons sont prévus à l'avantage pour pas que ça déborde

les caissons sont le véhicule et étaient toujours de la meme taille ( y'a meme des plans au Smithsonian institute )

What is a Caisson?

The Caisson is a horse-drawn military wagon that is used to transport a funeral casket. The Caisson wagon is well known for its use at Arlington National Cemetery where it has carried fallen soldiers and former United States Presidents to their final resting burial.

Caisson Origins

The caisson wagon has its origins in the Civil War. It traditionally consisted of: the right side horses carrying packs, the left side horses carrying riders, a box behind the horses containing cannon balls and ammo, a platform behind the box to carry the wounded and dead, and a wagon pulling the cannon.

lechineuretsonlaguiole a écrit:

pour Lincoln en 1965

]

nous voilà biens

Frank_Z a écrit:

:

et tu pourrais pas coloriser le lincueil du faux nain ?

half-pint a écrit:

lechineuretsonlaguiole a écrit:

pour Lincoln en 1965

]

nous voilà biens

half-pint a écrit:

et tu pourrais pas coloriser le lincueil du faux nain ?

faut demander à Picazo !

Bonsoir,

Je repêche l'idée du chineur...
Pierre Charles l'enfant.
un français né en 1754 et mort en 1825... pas terrible. Impliqué avec Lafayette dans la guerre d’indépendance. bof

Mais il a conçu la trame des plans de construction de Washington. Il était trop mule pour en profiter et il s'est fait virer.
Quand il a été question de construire la ville, ils ont ressorti ses plans.
En 1909, JJ Jusserand - notre photographe le remet à l'honneur et on se rappelle de lui. On le sort de la où il était et on le balade dans Washington.
A priori, en avril 1909 - 8 ou 28 pas très clair - en grande pompe - avant de l'inhumer à Arlington.

Cerise sur le gâteau, c'est Pierre Charles L'enfant qui , en 1777 - il faut remonter loin - a proposé comme insigne de la société de Cincinnati - un
pygargue - en gros l'aigle qui est sur le sceau du président des états unis.

Peut être que le drapeau ne recouvre qu'une urne - ou une boîte à os [ entre 1825 et 1909... ] - et que le drapeau représente la société de Cincinnati...
cela expliquerait l'intérêt de notre photographe pour ce défilé et l'indifférence du public.
A noter également que JJ Jusserand est membre de la société de Cincinnati...
à suivre...

La suite.

En lisant En Amérique, jadis et maintenant  (1918) de notre ami JJ Jusserand, on peut lire au sujet de L'enfant :

Le fait aussi que le cerceuil (si c'en est un!) est arrimer sur le caisson.
Ca ne ce fait pas pour un enterrement.
Ils ne vont pas s'emmerder a devoir défaire les noeuds ou crochets au plus haut de la ceremonie....

attention, ce n'est qu'une idée, je ne suis pas spécialist!

half-pint a écrit:

isma a écrit:

et je suppose que les caissons sont prévus à l'avantage pour pas que ça déborde

les caissons sont le véhicule et étaient toujours de la meme taille ( y'a meme des plans au Smithsonian institute  )

ben oui c'est ce que je disais  
prévus au départ à une certaine taille plus grande

je trouve pas mal cette idée de l'Enfant et on devrait pouvoir trouver des photos non ?
jamais été très sûre  qu'ils allaient à vraiment à St-Matthews (pas beaucoup de monde là non plus)

hypothèse très séduisante qui répondrait à beaucoup de questions

déjà une plaquette sur le sujet :
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=loc.ark:/13960/t5bc47t64&view=1up&seq=20

"Interior of vault in Mt. Olivet, (cemetery, Washington, D.C.)--L'Enfant's remains were here "



ne serait-ce pas Jusserand d'ailleurs là au premier plan ?
https://www.loc.gov/resource/hec.07438/

Quelques détails pour anglophones.
https://www.jstor.org/stable/pdf/40067014.pdf

http://www.arlingtoncemetery.net/l-enfant.htm

Bonjour,

Ce qui me gêne, c'est les feuilles sur les arbres de la photo précédentes... 28 Avril 1909

Pas de feuilles sur les arbres mais des tenues pas vraiment hivernales pourtant