MERCI A TOUS - Funérailles de Azpiroz (mex - ambassadeur) à Washington avant son transfert à Oak cimetery

peut-être un début de piste?
https://www.jstor.org/stable/40067014?seq=3#metadata_info_tab_contents
[img][/img]
"...porté sur un caisson d'Artillerie..."
[img][/img]
"...le second Batallion,Corps des Ingénieurs..."

Une page facebook qui pourrait nous être utile , surtout si les protagonistes sont sur place

https://www.facebook.com/OldTimeDc/

m semble que quelqu'un a parlé de Farragut square, si ca peut servir

toi au début

J'ai posté un message sur reddit (mis 3 plombes à comprendre comment ça marchait)
mais visiblement j'ai mal compris parce que mon message a été supprimé....
Si quelqu'un veut essayer...

Scott W.Berg . Grand Avenues: The Story of Pierre Charles L'Enfant, the French Visionnary who designed Washington D.C. Page 276



Ca casse un peu votre jouet non?

Bonjour,

on a actuellement deux candidats sérieux :
Général David S Stanley (proposé par St Luc suite à une longue lecture de la presse jusqu'en 1905)
inhumé le 17 mars 1902

Les plus :
L'année qui colle bien avec la présence d'UNE seule voiture, en plus avec chauffeur à l'arrière.
La saison - par rapport à l'absence de feuilles sur les arbres des photos
La localisation - on est sur qu'il passe sur Rhodes Island avenue
Et même cérémonie à st Matthew.
La description de la cérémonie : chevaux arrêtés, plusieurs drapeaux, ...
Attention , à priori, l’inhumation n'est pas à Arlington.

Les moins :
JJ Jusserand est ambassadeur de France au Danemark de 1998 à 1902
Il est nommé ambassadeur à Washington en 1902 mais rejoins son poste le 7 février 1903
Était il à Washington en février 1902 ?

Dans l'article sur ses funérailles, il est indiqué que son cheval sellé mais non monté le suit, avec ses bottes tournées vers l'arrière.
On ne voit pas ce cheval sur les photos...

Pierre Charles L'enfant _ proposé par Le chineur
inhumé le 28 avril 1909
Les plus :
JJ Jusserand est largement partie prenante de cette cérémonie.
Le peu d'intérêt des spectateurs
La forme du cercueil qui ne contient que ses restes
Le drapeau qui pourrait peut être être "OLD GLORY"

Les moins :
La date : 1909 , il devrait peu être y avoir plus de voitures.
La saison / 28 avril 1909 n'a pas été spécialement froid, il devrait y avoir des feuilles sur les arbres
Le parcours : Rhodes Island avenue n'est pas cité comme faisant partie du parcours.
JJ Jusserand ne pouvait pas être partout à la fois, prendre les photos et faire partie des officiels

Pas trouvé de photos de funérailles, ni pour l'un , ni pour l'autre.

Il faudrait dater plus précisément les photos : avec la coupole de St Matthew, on sait que c'est avant 1913.
En trouvant des infos datées sur l'immeuble au fond, sur la construction de St matthew
Les soldats viennent de fort Myer pour L'enfant, de Washington Barracks pour Stanley - il y a peut être une différence d'uniforme...

Reste aussi à éplucher la presse entre 1905 et 1913 ..
Bon courage.


Bon courage.

désolé St Luc, on s'est croisé.
Super photo.
Pas beaucoup de monde mais beaucoup de feuilles...

saintluc a écrit:

Ca casse un peu votre jouet non?

si c'est l'Enfant
c'est plus Stanley ?


je vois nettement le drapeau americain sur le cercueil

saintluc a écrit:

Ca casse un peu votre jouet non?

pas le mien  

Patouch a écrit:

Pierre Charles L'enfant _ proposé par Le chineur
.

oui mais j'ai dit immédiatement  que cela ne collait pas

la photo de saintluc confirme la presence du drapeau us sur le cercueil

comme on devrait le voir sur celui de Stanley ce qui n'est pas le cas


sinon bonne nouvelle pour un  ressuscité :

saintluc vient de jouir en direct sur le forum  

saintluc a écrit:

Scott W.Berg . Grand Avenues: The Story of Pierre Charles L'Enfant, the French Visionnary who designed Washington D.C. Page 276

L'attelage est monté à droite, encore une erreur  de sens de la photographie ?
les ombres ne laissent pas de doute, le soleil est au zénith.
les soldats entourant le convoi ne portent pas de guêtres, c'est moins sûr pour les cavaliers.
les arbres en fond de photographie sont couverts de feuilles.
De plus, l'attelage de la photographie de la première page montre un essieu central par rapport au caisson, sur la photographie du lien de saintluc  l'essieu est clairement en arrière.

Bizarre, ils montent à droite...photo inversée ?

half-pint a écrit:

si c'est l'Enfant
c'est plus Stanley ?

 tu t'embrouilles un peu, Halfy ?

Genre : "Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
           Je n'en ai point.
           C'est donc quelqu'un des tiens


Faut-il chercher un troisième larron ?

c'est St luc qui a trouvé avec maintes extraits de presse l'admiral Stanley

Patouch a écrit:

Le drapeau qui pourrait peut être être "OLD GLORY"

Cela fait plusieurs jours que cela est montré, donc que ce n'est pas celui des clichés de Patatroll... Pas celui de la Society of the Cincinnati non plus.

@ Saint-Luc

isma a écrit:

pour l'hypothèse Stanley il y un chercheur qui lui a consacré un livre
Dennis W. Belcher
peut-être moyen de le contacter

"Dennis has a Ph. D. from Mississippi State University and currently lives in Jefferson City, MO"

ça s'arrete là ?

Patatroll n'a rien d'autre d'afférant dans ses 1000 photos ????

Bonjour,

L'hypothèse L'enfant tombe effectivement un peu à l'eau.
L'hypothèse Stanley pose deux grosses questions.
à cette date JJ Jusserand n'était pas en poste à Washington. Il était à Copenhague ...
Et même sur le dernier lot de photos, on ne voit pas l'ombre de la queue du cheval sans cavalier - et pourtant, on voit loin.

En relisant tous les messages, une remarque peut être relevée.
Le peu d'intérêt des "passants" et la forme du "cercueil".
Peut on imaginer que ce "cercueil" n'est pas le "clou" du spectacle - et éventuellement que ce n'est pas un cercueil mais un trophée, un canon, une caisse de munitions...
Une cérémonie militaire autre qu'un enterrement ??? mariage, prise de poste d'un haut gradé,...

Il faut savoir remettre en question les bases d'une analyse..

réponse de la mairie de Washington

Greetings,

Our research indicates the building at this location also known as 1150 Connecticut Avenue NW was built as an apartment by 1905
(permit is for 1903, Sanborn map says 1905). See attached permit data.
Also, the 1927 Sanborn identifies the structure as “Connecticut Medical Building.”


Unfortunately there are no “military experts” among our staff of preservation project reviewers.......
.....

Best wishes and good luck.

je crois que tu viens de casser le jouet de Saintluc  

ça conforte un peu ce que j'avais trouvé sur cet immeuble (photo de 1907 et pas de mention avant 1905/1906)
ça réduit donc encore notre période ---> entre 1904/1905 et 1910


le constructeur :
https://en.wikipedia.org/wiki/George_A._Fuller#George_A._Fuller_Company

isma a écrit:

je crois que tu viens de casser le jouet de Saintluc  
..................................................................................................

Je te signale quand même que c'est toi qui avait trouvé l'intelligente qualification de "jouet" pour l'une de tes trouvailles, d'où probablement la rancoeur que tu exprimes. Perso, je n'ai pas vraiment considéré comme un jouet le résultat des recherches dans près de 7000 journaux répartis sur 1150 pages de résultats de recherche, dont j'ai toujours précisé les limites, à savoir : Rhode Island avenue et Saint Matthew church. Avec la limite de 1905, posée elle sur l'intuition (apparemment fausse) qu'un véhicule comme celui présent sur l'une des photos pouvait difficilement être encore en usage après cette date.
La réponse obtenue par Half ne montre qu'une chose, que la limite de 1905 était une erreur, ce qui est, je dirais Enfin! une avancée constructive,  que je reconnais sans problème. A l'exception du fait que la réponse de la mairie de Washington n'est pas tout à fait exacte. L'immeuble est donné comme achevé et les appartements proposés à la location  dès septembre 1904.

Et Patatroll, il devient quoi dans cette recherche et dans le reste de ce lot de négatifs?
Il emballe ses colis?

saintluc a écrit:

Je te signale quand même que c'est toi qui avait trouvé l'intelligente qualification de "jouet" pour l'une de tes trouvailles, [/url]

oui à propos de cette carte interactive et seulement pour ma part 
houlà  pas de rancoeur du tout c'était juste de l'humour
chacun dans cette recherche voit à son tour son hypothèse remise en cause par un nouvel élément, c'est parfois décevant vu le temps passé mais c'est le jeu

c'est pour ça que j'ai mis 1904/1905 parce que je ne sais pas combien de temps exactement ils mettaient à construire un immeuble de cette sorte
(en pierre et en acier) dont le permis a été déposé le 10 juillet 1903 et donc possiblement achevé en 1904 mais difficilement en 1903

saintluc a écrit:

Avec la limite de 1905, posée elle sur l'intuition (apparemment fausse) qu'un véhicule comme celui présent sur l'une des photos pouvait difficilement être encore en usage après cette date.

de quel  véhicule tu parles ?

Tutut pouet pouet la totomobile..

http://placedelours.superforum.fr/t33829p210-enterrement-mais-de-qui

la petite voiture avec le conducteur derrière ?
m'était demandé si ce n'était pas un taxi (vu ça sur des photos de New-york)

Sur ce véhicule, mes recherches avaient été infructueuses jusque là. Il y avait toujours un détail manquant (ou en trop). Finalement, il semble que ce véhicule soit le modèle Cab 227 de Woods electric, comme le montrent les photos jointes, page 12 et en deuxième position sur la 4ème de couverture d'un catalogue Woods non daté mais estimé autour de 1903. Tout y est : Toit arrondi devant, hauteur et style des lanternes, suspension arrière en forme d'un large ressort anneau...





https://www.chuckstoyland.com/category/automotive/early-electric-cars/woods/ca-1903-woods-electric-catalog/

super !

donc on cherche maintenant cet événement entre 1904 et 1910 ? c'est ça ?

encore une fois est-ce qu'on ne pourrait pas demander à St-Mattews directement ? ils ont peut-être des archives

Bonjour,
Personne ne lâche le morceau, super...

Pourquoi 1910 ? Le dôme de la cathédrale a été posé en 1913, non ?