Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands.

nucingen a écrit:

saintluc a écrit:

nucingen. Sympa. Tout ce qui est dit ci-dessus, je l'avais noté précédemment. Il y a des moments ou je me demande si mes messages n'apparaissent pas QUE sur mon écran!

Oui saintluc, crois bien que je lis soigneusement l'ensemble de tes messages.
Je ne faisais là qu'un petit petit résumé pour répondre à la dernière intervention d'Isma qui me donnait l'impression
de ne pas avoir tout lu (ou tout compris ? )

si j'ai bien lu mais je me demandais pourquoi vous cherchiez encore une date vu que la fourchette est 37/45
on sait même où il était placé
pour l'heure on peut dire entre 6h30 et 13h ?
et est-ce qu'il portait ce jour là une chemise à carreaux ?

perso je trouve quand-même ça pas terrible terrible
sympathique mais bon... pour moi pas plus

isma. Tu as raison, l'essentiel est dit. Sauf pour la fourchette de création car on ne fait que supposer que Fidanza fréquente la région parce qu'il va épouser une avignonnaise en 1937. La vraie fourchette basse, c'est la création du bar du Théatre, avec ce nom. Pour y parvenir, voilà ce que nous disent les dénombrements de population qui sont restés inaccessibles pendant plusieurs jours mais rétablis hier, on voit:

En 1921, Hélas, par erreur de numérisation ou accident, la Place du Palais ne figure pas

En 1926, le coiffeur, situé au 14 Place du Palais s'appelle François (probablement Francisco) Arias, né à Val de Penas, Espagne et vit avec son épouse, sa fille, née cette année là et un garçon coiffeur. Le voisin de gauche, en regardant la boutique du coiffeur, au 14 bis, est un marchand de vêtements, Marius Salle,  avec son épouse et ses deux filles dont l'une (1907) est modiste. Puis encore à gauche, au 13, un café, sans doute le café Redon, car le propriétaire est Jules Tourville, ce qui correspond à l'annonce légale d'achat en 1919 (La petite gazette aptésienne du 26 avril 1919). Enfin, au 12, dans le renfoncement où il existe encore, un Hôtel tenu par une dame Charron. Pour ce qui est de la droite du coiffeur (toujours face à la boutique), au 15 ne sont signalés que deux habitants, employés de bureau, au 16, outre de nombreux occupants, un marchand de tissus, un épicier (futur magasin casino sans doute) et un marchand de confection (différent du marchand de tissu). On dirait bien que le bar n'existait pas encore.

En 1931, le coiffeur marche bien car ce sont trois garçons coiffeurs qu'il emploie (et loge sans doute). Le marchand de vêtements est le même. Juste à signaler que les numéros se sont inversés. C'est le coiffeur qui est au 14 et le modiste au 14bis. Au 13, toujours le café de Tourville (Redon). Au 12, dans le renfoncement, toujours l'hôtel de la dame Charron. A la droite du coiffeur, au 15, toujours deux locataires employés de bureau, puis au 16, autant d'habitants qu"en 1926. Une carte postale permet de situer 2 des 3 boutiques situées à ce numéro : un droguiste, oscar Fantozzi, un magasin d'alimentation Casino. Enfin, un Vulcanisateur. Toujours pas de bar.


En 1936, le coiffeur Arias est encore là, au 14 bis, mais n'a plus de personnel. Au 14, le même marchand de vêtements. Au 13 le café Tourville/Redon.Au 12 la dame Charron et son Hôtel. Mais au 14 apparait aussi notre Octave Bethune, cafetier et sa famille. Il n'existe plus de numéro 15 et au 16, un épicier et un droguiste. Il est difficile de savoir sur quelle surface s'est ouvert le café d'Octave Bethune, mais c'est en tous cas entre 31 et 36 -et plus près de 31 puisqu'il le revend en 36 - qu'il l'a créé et sans doute nommé Bar du Théatre avant de le débaptiser lorsqu'il le rachètera plus tard.

Ce nest donc qu'à partir de 1931 que Fidanza a pu peindre ce tableau.
Dernier point. le bar du Théatre est Place du Palais et non rue des Marchands (titre).

 En 1931, il n'avait que 20 ans ..... où habitait-il alors ?
Il ne faut pas oublier qu'il n'avait que 3 ans à la déclaration de la la guerre.
A Lyon, il n'a fait qu'y naitre ?




les Allemands arrivaient combien de temps après ? Le petit Cyrus a quitté Lyon quand, comment, avec qui ??? des frères et soeurs ?  était-il Français à l'époque ? Y a-t-il eu naturalisation ?
On dirait qu'il a n'a commencé à exister qu'au moment de son mariage avec Paule Philomène Cabiac, qui était fille d'un dessinateur de Gadagne .....
Ont-ils eu des enfants ?
Elle est décédée en 1974 et n'avait pas du se remarier : le nom de Cabiac est toujours mentionné.
Sa deuxième épouse ? Y eut-il des enfants de ce côté là ?
Bon, tout ça pour se demander si l'oeuvre qu ' Abrincate aura la joie de voir samedi prochain est aussi bonne que celle-ci et si elle est datée et localisée .....  

Après recherches, Victor Fidanza, le père de Cyrus, n'a été naturalisé Français que 6 mois à peine avant la naissance de son fils : le 10/12/ 1910.
Mobilisé le 2 août 14, 75ème infanterie puis très rapidement s'est vu affecté aux services auxiliaires en raison de sa faiblesse générale.
Il est resté affecté aux armées après la guerre, à la 14ème section de commis ouvriers militaires d'administration, et ce jusqu'en 1927.
Beaucoup de temps passé en Italie, pendant et après guerre.
Je suppose que sa femme Philomène Sormani et son fils Cyrus l'accompagnaient.
Il n'a quitté l'armée qu'en septembre 1930, même s'il avait co-créé à Paris en 1926 une société "Domenec et Fidanza" dont le but était l'importation de verres de Murano. Faillite en 1935 nous dit sainluc

En 1920 Il habitait Milan, Corso Genova 29 , y restait 3 ans avant de revenir à Boulogne/ Seine
Alors, oui, Cyrus Fidanza devait connaitre la lumières et les ombres de l'Italie   et c'est cela qui me plait dans sa peinture.

https://www.geneanet.org/archives/registres/view/182062/807

La pub dubo dubon dubonnet illustré par Cassandre en 1932.
Le slogan ?
La pub de ce mur est plus tardive semble t'il...

C'est donc pas de dater cette gouache au plus près qui nous intetesse?

Non.
La double question était :
Quel est le lieu représenté et qui est Cyrus Fidanza

Pour le lieu représenté, la réponse a été magistrale, encore bravo saintluc !
Reste :

Abrincate a écrit:

Rien ne sort des moteurs de recherches sur ce peintre, quelqu'un connait peut-être ?

J'ai récupéré ce jour des photographies de la deuxième gouache de dimension environ 25cmx25cm.
Aucune information n'est manuscrite sur le dos du cadre ou sur la gouache.
La gouache représente une église , peut être de forme typique à une région?
Peu d'indice pour une localisation, un petit village dénué de personnages, de commerces, véhicules, poteaux électriques  ou autres  éléments caractéristiques permettant une situation.
C'est une deuxième colle... et cela n'aide pas à la localisation de la demande initiale autrement qu'une deuxième illustration de l'œuvre de C Fidanza

vu la pente des toits on est plus dans le sud là

En tous cas les deux ont été encadrées à la même époque à Paris chez

GF REDON

Abrincate a écrit:

La gouache représente une église , peut être de forme typique à une région?
Peu d'indice pour une localisation

...pour ceux qui ont du temps, ...et de la patience !

https://clochers.org/carte_accueil_active.htm

Fortement influencé par l'église d'Ury, en Seine et Marne. A voir.


C'est certainement Ury d'ailleurs parce que l'ouverture des abat son était à demi bouchée exactement comme sur la peinture jusqu'aux années 70. Mais le peintre a pris d'autres libertés.

Chapeau bas !! Saint Luc.

saintluc a écrit:

Cher chineur,
Il n'est pas utile de la contacter. L'article auquel je renvoyais plus haut dit bien que des milliers de clichés ont été récupérés par la ville d'Apt. C'est à ceux ci que je faisais allusion dans la phrase que tu cites.

ne jamais négliger aucune piste cher saintluc





Gisèle Brémondy n'avait pas d'info mais elle m'a amicalement donnée deux contacts

merci a Mr Jouval

lechineuretsonlaguiole a écrit:

saintluc a écrit:

Cher chineur,
Il n'est pas utile de la contacter. L'article auquel je renvoyais plus haut dit bien que des milliers de clichés ont été récupérés par la ville d'Apt. C'est à ceux ci que je faisais allusion dans la phrase que tu cites.

ne jamais négliger aucune piste cher saintluc

Une leçon?
Parce que j'ai l'air, depuis 11 ans, de négliger des pistes?
Il me semble qu'il y a un malentendu. Si après avoir trouvé les données Roffé, j'avais voulu suivre la piste, je suppose que j'aurais obtenu comme toi les coordonnées de Jean-Paul Jouval, sommité locale.  J'ai tout simplement pensé qu'il était plus correct de laisser à  Abrincate l'initiative de contacter les personnes responsables de la collection Roffé, c'est à dire le Musée d'Apt et les Archives municipales qui l'auraient tout aussi bien renvoyé à la même source.
Cela dit, bravo pour avoir obtenu cette bonne photo. Dommage que l'on ne voie pas les boutiques. intéressant de noter une autre pub Dubonnet en retour de façade à droite.

lechineuretsonlaguiole a écrit:

il faut interpreter le  

saintluc a écrit:

Une leçon?
Parce que j'ai l'air, depuis 11 ans, de négliger des pistes?
Il me semble qu'il y a un malentendu.  

du coup:

l'élève saintluc malgré ses tres bons résultats ne serait pas en train de
prendre grave le melon

 

Sans nezgliger.
Vous avez eu Du bon nez...

donc en 47 "le bar  du théâtre" l'était toujours ?

isma a écrit:

donc en 47 "le bar  du théâtre" l'était toujours ?

et encore en 52 si cette info est bonne :

Bonjour,
Cette photo a été prise le 2 juin 1952, à l'occasion de la réception de Paul Ribeyre, ministre de la Santé publique, invité lors de la cavalcade artistique de 1952.

pour info et comme j'aime bien revenir sur l'ouvrage ... j'ai
modifié ma réponse a saintluc

lechineuretsonlaguiole a écrit:

pour info et comme j'aime bien revenir sur l'ouvrage ... j'ai
modifié ma réponse a saintluc

Continue l'ouvrage....
Saintluc s'est désinscript...

lechineuretsonlaguiole a écrit:

pour info et comme j'aime bien revenir sur l'ouvrage ... j'ai
modifié ma réponse a saintluc

il s'est barré...Je n'ai pas vu la première version...

Bonjour à tous

Un grand dommage pour la Place de l'Ours

 un grand merci à saintluc pour toutes ces belles découvertes qui ont été partagées avec plaisir par le blog des publicités murales peintes : 
https://www.publicitesmuralespeintes.com/2021/02/devinette-solution.html