sceau renaissance?

hello les zoursons!
chiné ce matin cette chose en plomb, je pense un sceau d'origine religieuse
y'a deux trous surement le passage du lien du document qui etait joint!
51mm

mais alors mon eternelle question, il est vraiment si vieux qu'il le dit? (1546?)

deux scenes sont representés : nativité et epiphanie.

on lit coté épiphanie: iesus geboren var bethleem in iudischen land ......
de l'autre coté : ersten son und wickeit in en windeln ........... (les points remplacent des lettres illisibles!)

je le trouve tres beau dans sa gravure! meme si bien usé

j'attend avec impatience vos avis!

merci a tous

C'est un plomb et pas un sceau.
D'ou le verbe plomber.
C'est pas gravé mais comprimé ou fondu.
Devait aller autour du col d'une bouteille d'alccol plutot qu'un document. ???
et ça n'a pas 5 siècles.

OK djedie!!
tu te fais des noeuds ou tu tricotes??
Quand je dis pas un document, je vois pas ça sur du papier ou du parchemin, ça se plomber pas, ça se cacheter.
après certains documents se mettent en rouleaux dans des étuis métalliques qui peuvent eux être plombés.
c'est les 2 faces que tu mets en photos? je croyai qu'il y en avait 2 vu les formats différents sur ta tof.
peut être pas pour une bouteille alors et 51mm ça me parait un peu gros.
Enfin c'est un plombage pour garantir l'intérieur de quelque chose,
coffre de voyage ou colis pour certifié que ça n'a pas été ouvert dans le transport ???
Essayes de déchiffrer le texte ou le recopier au mieux.
Après tout ça peut être ancien mais le plomb vieillit mal en surface. et là ça semble en relatif bon état.
une tof de la tranche??

un plomb de reliquaire...c'est peut-être ancien...XIXeme...

lol tarz non je ne me dedoubles pas, mais n'ayant pas de scan et un appareil topho tres naze, la scan a été fait chez adn!

donc pour recapituler:
c'est du plomb
les deux faces sont frappées
les ecritures j'ai marqué dans mon premier post ce que je lis, un des textes est de mathieu
y'a deux trous dans le plomb ca a eu une fonction particuliere ou juste trous d'usure parceque top fin a cet endroit??

je reposte une photo avec la tranche pour que ce soit plus comprehensible, dsl pour les photos de format different sur le premier post

merci pour vos idées!

Pas très ancien comme déjà dit à mon sens.

XIX èmes possible mais pas XVIème
Mr Dge adn die.

lol merci tarz!
mais tu penses toujours a une chose de bouteille d'alcool?
j'ai en faisant des petites recherches decouvert les termes de méreau et enseigne de pelerinage, ca ne peut pas en etre ?
mais de cette taille???

j'ai vu que ces objets pouvaient etre en etain , en plomb ou en alliage entre les deux...

help comment on fait la difference entre plomb et etain?

C'est un plombage et pas un méreau.
Un méreau ne serait pas percé. et des méreaux à consonnance religieuse pas à ma connaissance.
Des méreaux de cette taille ça existe d'ailleur orthographiquement mérau ou méreau je sais plus...
L(histoire de la bouteille trop gros pour être ça. comme déjà dit plus haut. faut lire...
Pour moi c'est plomb.
Et pour sertir un objet pendant son transport. pour en préserver sont contenant.

Y'a des plombages en douane. l'edf en fait sur les compteur. les objets d(importation pour en certifier l'authenticité. tapis ou reproduction d'antique.
Cela se pose avec une pince spéciale voir frappé avec un coin (matrice)le cas pour le tien.

a noter que le texte ( mal lu par dje die tu as fais quelques fautes ) est en Allemand

Jesus est né a bethléem en terre juive , le premier fils portant des couches

nours a écrit:

le premier fils portant des couches

ba oui... ou drap , ou culotte ... un être de chair , de sang et de caca !
une Allemande qui va acheter ses couches aujourdhui demande des windeln...

j'ai compris ( aussi ! )

j'ai lu qu'il existait des mereaux religieux qui etaient donnés en differentes occasions

cf wikipedia

Citation :

Les méreaux - sans doute du latin merere : être digne de, mériter - sont désignés depuis le Moyen Âge sous les formes de mérel, merelles, marelles et mereaulx. C'est la pénurie de monnaie divisionnaire qui explique leur apparition. Ils sont tout d'abord employés dans le domaine ecclésiastique à partir du XIIIe siècle comme jeton de présence des chanoines aux offices et donnaient droit à un repas ou à une portion de pain, ces derniers pouvaient ensuite en faire profiter les pauvres. Au XVe siècle, on créa même des méreaux qui valaient 5, 20, 30 ou 45 deniers que l'on pouvait échanger contre du numéraire.

emis par l'ordre du saint lange???



visite ce jour au musée des termes de cluny... 'achement instructif

avec plein de ptits jesus en couche!

dans le meme registre, ici une scene mythologique au musée d'ecouen, en plomb

pour que je puisse la retrouver facilement je met le lien icinotice

Voici des versions s'approchant des textes de Matthieu 2,1 et Luc 2,7
en français : bible de Genève
en allemand : bible de Luther

Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici que des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, et dirent :
Da Jesus geboren war zu Bethlehem im jüdischen Lande, zur Zeit des Königs Herodes, siehe, da kamen die Weisen vom Morgenland nach Jerusalem und sprachen:
http://www.youversion.com/bible/verse/all-versions/Matt/2/1

et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.
Und sie gebar ihren ersten Sohn und wickelte ihn in Windeln und legte ihn in eine Krippe.

http://www.youversion.com/bible/verse/delut/luke/2/7

joli!
nouvelle info: 1546= date de la mort de Luther

ca colle avc les extraits la bible de luther que tu as posté

pour la traduc c'etait donc pas "le premier fils portant des couches"

de ce que j'ai lu ici au debut , si ! apres faut faire oeuvre de traduction...
emmailloter un enfant c'est lui mettre des couches...

le "premier fils" ça ne veut pas dire "le premier qui porta des couches sur Terre" dje_die :p

mais le "fils aîné", nours était bon !

bon, je mangerais bien de la bûche moi, ou une galette des rois vous me donnez faim :p

tiens ... c'est pas plutôt une fève ???

insomnie fructueuse!



a voir ici:
enfin je l'ai trouvée!

donc c'est une medaille!

Aujourd'hui à 3:02

Pas en plomb tes medailles... Ici, c'est un scellé de relique ou plomb de reliquaire!

apparament refonte en plomb d'un modele renaissance!
celle en bronze est du meme module