Poterie Grèce antique ?

Je trouve parfois de vrais objets antiques chez des brocs qui vident des maisons.

Voici une de mes trouvailles de cette nature, mais pour laquelle j'ai besoin de votre aide pour déterminer si c'est une poterie vraiment ancienne comme le laisse entendre l'étiquette en dessous et c'est pas le broc qui l'y à mis vu le faible prix.

Pensez vous que ce petit cruchon gros comme un petit pot à lait puisse avoir 3000 ans ?

La province indiquée semble être une ville antique disparue mais je n'ai pas réussi à trouver où.

Merci d'avance !

Hisarlik

ancien site de la ville de Troie



couillu d'acheter cela juste pour l'étiquette moderne
si cela avait été une vieille étiquette de collection ou d'inventaire, je dis pas

C'est pas la première fois que je trouve des antiquités sur ce stand pour quelques euros. La dernière fois une lampe a huile menorah du 3 ème siècle !

launem1 a écrit:

 La dernière fois une lampe a huile menorah du 3 ème siècle !

si tu as les compétences pour authentifier une lampe a huile du 3 éme, tu dois pouvoir
faire de même avec cette poterie préhellénique

et cette lampe a été authentifiée ?

si tu demandes des infos et que tu n'acceptes que ce qui est ton idée premiere...ça va pas le faire
attention au syndrome Alfredo


je viens de passer une heure sur les fouilles de Schliemann et les autres

sans trouver rien de ressemblant

mais je te souhaite que cela soit un très vieux brol

allez un petit air sur ce bol pour le décor mais sans plus

Hello pour emsi : https://placedelours.superforum.fr/t37714-lampes-a-huile-antiques-juives-beit-nattif et vendue depuis à un très bon prix, et l'acheteur ne s'est pas plaint donc c'est qu'il a du juger lui aussi que authentiques.

déjà l'anse de section carrée je dirais bof

Hello merci macallan, tu as lien ?

Non pas expert du tout, mais du flair oui, je me trompe parfois mais jamais pour des sommes importantes.

La brocante est pour moi le plus beau lieu d'apprentissage et donc j'achète plus souvent des trucs que je ne connais pas pour apprendre et ce forum m'y aide pas mal, certains groupes Facebook aussi.

En tout j'adore tous les trucs antiques et quand ça passe à portée, je prends.

Donc j'aimerais creuser ce petit brol qui me semble ancien.

launem1 a écrit:

Hello pour emsi : https://placedelours.superforum.fr/t37714-lampes-a-huile-antiques-juives-beit-nattif et vendue depuis à un très bon prix, et l'acheteur ne s'est pas plaint donc c'est qu'il a du juger lui aussi que authentiques.

c'est moi qui suis intervenu en premier sur le post

il n'y a pas beaucoup de pompe sur ce genre de modele, j'aurais pris aussi ...

a mon ressentie
le  cul ----je doute
par contre un certain âge probablement -- trés pas tres
faite/travaillée a *l'anciènne*oui
gréque ou crétoise je ne pense pas --
mhagreb tunisie  plus probable

Il y avait une autre poterie avec, s'il l'a toujours semaine prochaine, je pense que je vais craquer de nouveau. Une sorte de grand bol très évasé

c'est du joli travail rustique -- pas obligé d'être ancien pour être beau

launem1 a écrit:

Hello merci macallan, tu as lien ?

.....

 ICI

toujours pareil ce genre d'objet sans une datation scientifique

le plus proche trouvé pour l'instant c'est en Afrique du nord ou éventuellement quelques poteries de sites archéologues roumains
mais avec des caractéristiques aussi minces ce genre de recherche est vouée à l'échec à moins de trouver rigoureusement le même motif, matière, forme, technique etc...

C'est clair que c'est très compliqué, je regardais hier les techniques de datation, on a carbone 14 et la technique hydrique mais dans les deux cas ce n'est pas à la portée des particuliers....

hello
je ne sais pas si c'est pertinent, j'avais vu dans pawn stars (pas taper ) par 2 fois un "expert" utiliser la technique de pulvérisation d'eau sur les terres cuites pour tester la porosité/degré d'absorption de l'eau et savoir si anciennes ou repro
par contre, je ne me souviens plus du résultat (ancien, porosité importante et donc absorption rapide ?) et de ce qu'il fallait en déduire, faudrait retrouver l'épisode sur youtube

Frank_Z a écrit:

...faudrait retrouver l'épisode sur youtube

...pas youpube maintenant ?  

launem1 a écrit:

 je regardais hier les techniques de datation,  on a carbone 14

pour de la céramique ? heuuuu... je sais pas si ça a changé
mais mon père faisait faire des thermos
le carbones on le faisait pour les bois, les os, etc...

Exact Isma
"La datation au carbone 14 sert à estimer l’âge de tous les vestiges contenant du carbone : des os, du charbon de bois, du bois, des restes organiques mais aussi des coquilles marines ou des graines, du pollen, sédiments marins... Il peut servir à dater des tissus des parchemins voire des poteries. À l’inverse, on ne peut pas dater tout ce qui n’a pas été vivant - comme des œuvres d’art ou des roches - ou des fossiles de plus de 50 000 ans."
https://semainelanguefrancaise.culture.gouv.fr/actualites/le-carbone-14-une-revolution-dans-la-datation
Pour les poteries je pense qu'on utilise le Carbone 14 pour les restes de leur contenu

oui aussi
je me souviens d'une bouille de millet contenue dans un pot pour voir si ça avait été cuit et la dater
des résidus de noix, une petite pomme, des grains de blés etc...
la petite pomme c'était vraiment touchant

je crois que c'est la thermoluminescence qui est pas mal utilisée aujourd'hui (vu sur catalogues de salle de ventes, cela était spécifié pour des cérams chinoises si je me souviens bien)

https://www.ciram-lab.fr/nos-services/marche-de-lart/ceramique-et-terre-cuite-faience.html

par contre, ça coûte une blinde

oui c'est ce que nous on faisait faire pour les cérams (des thermos en jargon et faut pas prononcer le S sinon l'assistant revient avec le café )

[quote="isma"]

launem1 a écrit:

 je regardais hier les techniques de datation,  on a carbone 14

pour de la céramique ? heuuuu... je sais pas si ça a changé
mais mon père faisait faire des thermos
le carbones on le faisait pour les bois, les os, etc...[/quote

Jai lu cet]te info ici :

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-on-peut-dater-poteries-anciennes-grace-eau-19570/

oui mais c'est récent comme technique
et je me demande si ça peut marcher pour des poteries qui ont passé presque 3000 ans sous l'eau comme dans notre cas

Sous l'eau cela risque en effet de ne pas fonctionner,

3000 ans sous l'eau ???
Je ne crois pas que Launem ait écrit ça ou j'ai zappé qqchose.

Ce que je voulais dire c'est cette méthode de datation fonctionne pour ce qui resté sous terre. A l'inverse, comme l'explique l'article, pour une céramique qui pris le feu comme pendant un bombardement, la méthode ne peu pas fonctionner

chardon a écrit:

3000 ans sous l'eau ???
Je ne crois pas que Launem ait écrit ça ou j'ai zappé qqchose.

sorry j'ai embrouillé le sujet
je parlais des poteries de mon père