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 Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64

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frigoulot
EmSi
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Simcalex
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MessageSujet: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 13:21

Bonjour à tous,
J'ai découvert cette aiguière dans une brocante municipale. Je ne connaissais pas ce type d'objet et c'est presque par curiosité que j'en ai fait l'acquisition.
Aujourd'hui, j'aurais souhaité connaître sa datation.
Je ne crois pas à la date de 1588 sur une de ces faces. L'inscription 64 sur le dessous me semble indiquer une date beaucoup plus récente XIXeme ? XXème ? Aucune idée.
Si quelqu'un pouvait m'éclairer, j'en serai ravi !
Merci d'avance.
Alexandre
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Simcalex
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 13:22

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EmSi
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 13:33

Pichet, Aiguière En Grès Westerwald XXe.

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"A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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Simcalex
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 13:38

Simple efficace ! Merci beaucoup Smile
En revanche, pourquoi 1588 ? C'est une date particulière ?
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Simcalex
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 13:43

Après quelques recherches, on trouve cette date assez fréquemment...
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frigoulot
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 14:06

grès au sel ... comme en Alsace Very Happy
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Le Douget Yvon
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 14:36

+ 1
Grès au sel sur décor au bleu de cobalt comme à Betschdorf.
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isma
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 15:48

pourquoi XXe ? scratch
seulement deux chiffres ça doit être quand-même plus en début de catalogue
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isma
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 16:18

ben voilà ça c'est fait :

https://www.beerstein.net/item.asp?ItemNum=rha-0064

Reinhold Hanke
circa 1870


Dernière édition par isma le Dim 7 Jan 2024 - 17:59, édité 1 fois
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sweetking
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 17:43

Pour le texte et la date... il se peut que ce soit une référence à la publication d'Anatomia Lutheri en 1588 dans lequel Luther est présenté (si ma compréhension de l'allemand n'est pas trop mauvaise) comme un alcoolique sans espoir, ennemi de toutes les chastetés.

Donc une réponse catholique aux thèses de Luther.

https://oekumenisches-forum-bergedorf.de/wp-content/uploads/2023/10/Luther-aus-katholischer-Sicht.pdf

2ème paragraphe de la page 2
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isma
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 18:23

ah ?
j'en était à ce qu'il aurait dit à propos du baptème et donc est détourné :
"was Luther von der Taufe sagte: Wasser thuts freilich nicht."

parce qu'à mon avis ce n'est pas forcément une aiguière  mais peut-être bien pour du vin ou de la bière

et faudrait que Simcalex complète le titre
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 19:10

+ 1

Pour la bière.

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La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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sweetking
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 19:29

isma a écrit:
ah ?
j'en était à ce qu'il aurait dit à propos du baptème et donc est détourné :
"was Luther von der Taufe sagte: Wasser thuts freilich nicht."

parce qu'à mon avis ce n'est pas forcément une aiguière  mais peut-être bien pour du vin ou de la bière

et faudrait que Simcalex complète le titre

Le visuel de repas bien arrosé confirme ton idée : bière ou vin.

Pour la phrase sur le baptême, en effet celle sur le pichet est ambivalente : "l'eau seule ne suffit pas"

C'est cette date de 1588 qui m'a fait chercher un lien indirect avec Luther car il était déjà mort depuis 40 ans, donc ce n'est pas lié à sa vie ou à son œuvre
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 20:22

peut-être que la forme pansu est plus adaptée pour le vin à cause du gaz
Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Capt4275Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Capt4274
faudrait trouver un catalogue qui le précise
mais c'est souvent juste marqué "krug"

en 1588 après une bataille quelconque les potiers de la région de Siegbourg ont émigré vers le Westervald
peut-être là est le rapport
mais peut-être un peu tiré par les cheveux


Dernière édition par isma le Lun 8 Jan 2024 - 9:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeDim 7 Jan 2024 - 21:23

Je n'ai pas eu l'occasion de revenir sur le forum avant ce soir. Désolé. Mille mercis pour votre éclairage, je suis bluffé !! Je regarde tout ça d'un peu plus près demain matin. Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeLun 8 Jan 2024 - 10:17

au final celui-ci pas si loin pour la forme pansue est bien destiné à la bière
Marzi & Remy
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https://www.mysteincollection.com/de/view?art_ID=9262

en disant cruche au moins on ne se trompe pas Laughing
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les serveuses devaient avoir des bras bien musclés LOL
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeLun 8 Jan 2024 - 11:43

J'aime beaucoup l'idée de la bataille ! L'origine d'une manufacture du Westerwald ?
Je suis tout à fait d'accord pour la bière, quand je l'ai trouvée, un client de la brocante m'a dit que c'était un « pichet »à bière allemand.
En revanche, je ne sais pas changer le titre de mon post...
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeLun 8 Jan 2024 - 11:44

Ahah c'est certain !! Merci pour le partage
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeLun 8 Jan 2024 - 17:46

isma a écrit:

en 1588 après une bataille quelconque les potiers de la région de Siegbourg ont émigré vers le Westervald
peut-être là est le rapport
en l'occurrence il s'agit de la prise (ou de la reprise Laughing ) de Bonn
pas trouvé d'autre événement marquant en 1588 qui puisse avoir un rapport avec la région du Westervald  à part cette migration de potiers depuis les environs de Bonn

mais je n'ai pas épluché toute l'histoire allemande
donc pure hypothèse
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitimeLun 8 Jan 2024 - 18:24

C'est déjà super ! Et la supposition me plaît.
Merci pour le changement de titre du sujet. En tout cas grâce à vous, je suis encore plus ravi d'avoir acheté cette aiguière. J'ai hésité sur le moment mais l'objet est tellement original !
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MessageSujet: Re: Grand pichet à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64   Grand pichet  à couvercle en grès au sel avec scène de taverne et date 1588 - Reinhold Hanke circa 1870 - Modèle 64 Icon_minitime

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