Couteau Guignol

Bonjour,

Un petit lot sympathique.
tous les commentaires sont bienvenus mais la question porte sur le couteau Guignol.
D'ailleurs particulièrement aiguisé ou affuté (y a t'il une différence ?)
Rien trouvé en première approche. (sans doute, région de Lyon?)

Merci et bonne journée

Désolé, j'avais loupé ce post.
Les trois couteaux sont thiernois.
Le couteau-poisson est un canif d'écolier.
Le Pradel "à l'épée" est de St Johanis Arbost.
Le Guignol, qui ressemble à un Laguiole droit, est de Chabanne.
Ci-dessous, l'attestation de dépôt de la marque. La date est celle du dépôt, pas celle de la fabrication couteau.
Voili- voilà.
Édit : faute d'orthographe à Chabanne (sans s)

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Si je comprends bien, on peut dater ce couteau entre le 8/12/1887 et le 4/04/1894 ?

Bien vu Rosa...
"[size=36]L’aiguisage est le terme généraliste comprenant affûtage et affilage."[/size]
Beau couteau ce guignol...

Patouch a écrit:

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Si je comprends bien, on peut dater ce couteau entre le 8/12/1887 et le 4/04/1894 ?

On peut lire ça, effectivement. C'est la première fois que je vois une renonciation à une marque. Je demanderai à Christian Lemasson s'il sait le pourquoi de la chose.
Si le coutelier a respecté sa promesse, ça fait de ton couteau un étonnant vieillard très bien conservé.
Précision sur le type : couteau forme Laguiole droit, manche à bec de corbin, mitres laiton, rivets sur rosettes, pointillage original et cotes en… Babar ?
Comme dit Comun, tu as là une très jolie pièce, historiquement parlant.
Le Pradel St Johanis est aussi très joli mais moins recherché que le Chabanne.

Merci pour toutes ces infos.
Pour moi, corne blonde. Il a quand même bien servi, le fil de la lame est un peu "creux"
Quelques photos de plus. Quel est le nom du rétrécissement du dos ? Vu la taille (145mm), un couteau pour dame ?

L'angle abattu sur le bout de la lame s'appelle un biseau entablé (et non pas un contre-tranchant comme on le lit souvent).
Oui, la lame a servi mais on en voit de bien plus abîmées.
Si tu es d'accord, j'utiliserai tes photos pour demander une identification fine.
Il faudrait que tu indiques la longueur de la lame, s'il te plaît.

OK, pas de problème.
Je rajoute le detail de l"abeille"

Merci. Je m'en occupe de suite.
Je suis un peu niais de te demander la longueur de lame. Il suffisait de compter les carreaux du papier.

Bonjour,

En relisant le document que tu as fourni, j'ai réalisé que Chabanne était le prénom de Mr Brossard.
Déjà Chabane (avec un seul N) n'est pas vraiment courant - alors avec deux N...

Je vais essayer d'interroger la coutellerie Brossard (qui a une adresse à Lyon) pour en savoir plus... ( contact(at)coutellerie-brossard.com )

Il faut se rendre à l'évidence, Chabanne semble bien être un prénom.
Ça change tout car Brossard est une marque très connue : "Brossard à la cuiller".
Bonne idée de solliciter Brossard à Lyon. Tu nous tiens au courant ?

si je peux me permettre d'intervenir...
quand on écrit avec un tiret il s'agit normalement bien d'un nom (composé ou association de deux noms)
sur cet annuaire quand il y a un prénom il est en minuscule à gauche


ne serait-ce pas  différents membres d'une famille ou d'un "chabanne" qui seraient associés avec d'autres ?


(src.: La coutellerie depuis l'origine jusqu'à nos jours : la fabrication ancienne & moderne. La coutellerie moderne / par Camille Pagé,... Pagé, Camille (1844-1917))

ce couteau

Patouch a écrit:

Bonjour,

En relisant le document que tu as fourni, j'ai réalisé que Chabanne était le prénom de Mr Brossard.
Déjà Chabane (avec un seul N) n'est pas vraiment courant - alors avec deux N...

Je vais essayer d'interroger la coutellerie Brossard (qui a une adresse à Lyon) pour en savoir plus... ( contact(at)coutellerie-brossard.com )

comme nom de famille à l'époque ce n'est pas rare
en tant que prénom c'est surtout un prénom d'Afrique du Nord (princ. Algérie) francisé

rien que sur grand-mémorial 513 contre 4 pour le prénom et tous d'algérie

sur Genanet on en trouve un certain nombre à Thiers
ce qui pourrait étayer ce que je disais un peu avant

Bonjour Isma,
Bienvenue dans la discussion.
Le document trouvé plaide quand même pour un prénom.
Quand on commence par 'Je soussigné ..."  on note habituellement son prénom et son nom.
De plus, le signataire ne met pas de tiret entre les deux mots.

Il faudrait chercher un autre acte officiel de ce monsieur : naissance, mariage, décès , achat de société...
mais je sais pas trop comment procéder.

J'ai trouvé deux documents de plus pour Chabanne Brossard de 1890 et 1892.
Il dit être successeur de Brossard Daché mais on trouve facilement des document Brossard Daché vers 1950.
Y a t il deux Brossard Daché : mi XIX° et mi XX°  ??

Ceci dit, Isma est dans le vrai. La majorité de ces documents de dépôt de marque ne mentionnent pas le prénom.

Il existe une rue (plutôt un escalier) chabanne Brossard à Thiers.
Je contacte la mairie de Thiers pour savoir ce qu'ils peuvent en dire.

Patouch a écrit:

Il existe une rue (plutôt un escalier) chabanne Brossard à Thiers.

j'en étais là car Brossard Daché était rue CHABANNE-BROSSARD
sur cette plaque de rue ce n'est visiblement pas un prénom

là non plus :


ils étaient nombreux en fait ces "Chabanne" couteliers (plusieurs ont fait partie de "l'entreprise Chabanne")
est-ce que ce n'est pas pour justement distinguer les différentes fabriques ?

un peu comme les "dit" dans certaines corporations pour distinguer des membres d'une même famille portant le même prénom et faisant le même métier
c'est le cas dans la mienne (famille de mariniers)
père, fils et petit fils ayant le même prénom, aussi l'oncle et le cousin... c'est pas très pratique

Isma a raison ; la piste Chabanne comme prénom ne tient pas la route si on cherche dans la base Fervel.
Chaque fois que le nom Chabanne est cité, c'est comme nom de famille.
Sur cette fiche, une Berthe Chabanne dépose une marque Brossard "à la cuiller".

Il faut savoir qu'à cette époque, les marques changeaient de main très souvent et les mariages entre personnes étaient aussi des mariages de marques.
À chaque fois, la marque était redéposée, juste avec un petit changement de graphisme ou de dessin. (Voir le Guignol de Patouch qui a une visière à son bonnet alors que le tampon déposé n'en a pas).

Bonjour,
La rue de Thiers porte le nom de Chabanne-Brossard car des demoiselles Chabanne-brossard ont légué un terrain à la commune. Sans doute le terrain où passe la rue ?

Bien vu pour la visière. Ce n'est donc pas absolument certain qu'il s'agisse d'un couteau Chabanne-Brossard. Peut être la renonciation à la marque provient de l'existence d'une marque antérieure avec visière...

Peut-être que la coutellerie lyonnaise saura si, dans son histoire, il y a eu un conflit avec Chabanne-Brossard à propos de cette marque Guignol.
Wait and see…

Brossard est une institution lyonnaise mais maintenant je ne sais pas si ce sont toujours des Brossard à la tête de ce magasin
quand j'y allais étant petite/jeune les personnes qui le tenaient avaient déjà un certain âge et maintenant c'est moi qui ai un certain âge

Bonjour,

Quelques gentilles réponses sans beaucoup d'avancées.
Je pense que je vais laisser mûrir la question.
(à noter : les établissements Brossard-Daché existait AVANT et APRES les Etablissements Chabanne-Brossard.
il faudrait un "arbre généalogique" de ces familles pour y voir plus clair...
Bonne journée

Les réponses :
Bonjour Monsieur,
 
Merci de l’intérêt que vous portez à notre Maison.
Le fabricant de couteau thiernois « Brossard » est un homonyme qui n’a rien à voir avec notre Maison lyonnaise.
Pour plus d’informations concernant votre couteau, vous pouvez joindre le musée de la coutellerie de Thiers.
 Cordialement
Nicolas BROSSARD-LYON
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Bonjour, 
Je ne connais pas cette marque "GUIGNOL", pour ce qui est du retrait de la marque, mon hypothèse est qu'il a pas payer le renouvellement de la marque, aujourd'hui c'est 5 ans la validité d'une marque, à cette époque je ne sais pas.
Pour ce qui est de l'entreprise Chabanne Brossard, elle était bien connue dans la profession, la rue où elle exerçait porte son nom à Thiers "rue Chabanne Brossard". Elle deviendra ensuite les Ets Brossard - Daché, réputés pour la marque "La Cuillère Brossard" puis rachetée Par Mr Buisson sur les années 1960, qui aussi avait aussi repris les Ets Pradel - Chomette , propriétaires de la Marque très célèbre "Pradel l'Ancre", Tous ceci deviendra les Ets PRADEL - BROSSARD aujourd'hui disparus. 
Voici ce que je peux connaitre  sur votre marque?
Amicalement
  JP TREILLE

Réponse de Christian Lemasson, historien de la coutellerie :
Bonjour,
la marque "à la tête de Guignol" avait été déposée en 1896 couronnée et non couronnée et publiée au BOPI de la même année, sans le mot GUIGNOL.
Les renonciations, sont des procédures à l'amiable qui évitent d'en venir au procès, en cas de contestation par un tiers.
Chabanne-Brossard est un  fabricant auquel succédera Brossard-Daché
A Thiers, quand il y a un trait d'union, c'est pour indiquer un mariage.
Un exemple Sauzède Angély indique une marque propriété de deux associés thiernois, leurs enfants se marieront et la marque deviendra Sauzède-Angély
Chabanne-Brossard était propriétaire de marques appartenant à la famille Brossard précédemment.
Xstian.

BOPI : Bulletin officiel de la propriété industrielle

Ahhhh le trait d'union, quel joli trait d'esprit !

Rosa a écrit:

A Thiers, quand il y a un trait d'union, c'est pour indiquer un mariage.

comme les médecins