plaque ou médaille ?? bronze texte Virgile a définir

coucou les ours

une plaque ou médaille qui semble en bronze

une phrase de VIRGILE

igneus est ollis vigor et caelestis origo

semble ce traduire par :

Les ames ont la force et la vivacité du feu , et leur origine est céleste . VIRGILE , Énéide , VI , 730

cette phrase est reprise dans un grand nombre de lien
mais je ne trouve rien en rapport avec cette tête de mort et ce qui pourrais
être une croix

pas de marque ni poinçon  
épaisseur  irreguliere

diametre et poids : 9,5 cms et 270 grammes

lechineuretsonlaguiole a écrit:

vraiment très étrange ce brol
   

en effet une vraie énigme  
pas d'idée les ours

ce dessous rouge-orange c'est quoi ? une feutrine ?

"Une croix fourchue est une croix gothique sous la forme de la lettre Y qui est également connue sous le nom de crucifixus dolorosus, furca, croix ypsilon, croix en Y, croix de voleur ou croix de voleur." (traduit de wikipedia en anglais)

nucingen a écrit:

ce dessous rouge-orange c'est quoi ? une feutrine ?

non pas de feutrine

nucingen a écrit:

"Une croix fourchue est une croix gothique sous la forme de la lettre Y qui est également connue sous le nom de crucifixus dolorosus, furca, croix ypsilon, croix en Y, croix de voleur ou croix de voleur." (traduit de wikipedia en anglais)

merci je retourne aux recherches avec tes infos

Oui, "la croix du brigand"

Ca ne fera pas avancer notre affaire, je pense, mais hier j'ai pris grand intérêt à lire  Martin Declève, enseignant et photographe


Igneus est ollis vigor et caelestis origo, « Leur force vitale vient du feu et leur origine est céleste ». Photographie, 7 x émulsion sur verre, 50 x 62 cm (détail : Inv. 279, Antinoüs).


https://journals.openedition.org/insitu/12764




Les moulages, autres regards, autres pratiques
Marmoris Memoriae. Photographies réalisées à l’atelier des moulages des Musées royaux d’art et d’histoire de Bruxelles

saintpierre a écrit:

nucingen a écrit:

ce dessous rouge-orange c'est quoi ? une feutrine ?

non pas de feutrine

OK, merci.
Alors c'est quoi ? oxydation ? peinture ? vernis ? autre ?

nucingen a écrit:

OK, merci.
Alors c'est quoi ? oxydation ? peinture ? vernis ? autre ?

rien ne prend l'aimant

ni la tranche ni l'arrière

sinon cette impression de trois couches collées est invisible  
a l'oeil nu

un photo plus realiste

bien vu nuci pour crucifixus dolorosus

mais que vient faire Virgile et cette tête de mort dans cette galère

 Je crois que la "croix" est beaucoup plus coupée que fourchue , autrement dit : ce n'est pas une croix.
Dague ? poignard ?

oui croix, pas croix  

une meilleur photo plus nature

un article intéressant :
https://crane-faction.com/blogs/crane-tete-de-mort/signification-tete-de-mort-crucifix

nucingen a écrit:

un article intéressant :
https://crane-faction.com/blogs/crane-tete-de-mort/signification-tete-de-mort-crucifix

oui je suis tombé sur ce site hier
très interessant

mais base de la croix

saintpierre a écrit:

bien vu nuci pour  crucifixus dolorosus

mais que vient faire Virgile et cette tête de mort dans cette galère  

Les âmes ont la force et la vivacité du feu , et leur origine est céleste . VIRGILE , Énéide , VI , 730

vivacité du feu = les flammes sortant du globe à la base de la croix
origine céleste = la myriade d'étoiles parsemant le ciel et représentées sur cette médaille

nucingen a écrit:

Les âmes ont la force et la vivacité du feu , et leur origine est céleste . VIRGILE , Énéide , VI , 730

vivacité du feu = les flammes sortant du globe à la base de la croix
origine céleste = la myriade d'étoiles parsemant le ciel et représentées sur cette médaille

bonne analyse  nuci  

on avance

Tous les éléments figurant sur cette médaille évoquent la catabase virgilienne (à l'exception de cette "croix" qui est anachronique)

- à la base, le soleil
- dans la partie supérieure, le semis d'étoiles
(rappelons que, dans la Bible, Dieu crée la lumière (le fameux Lux fiat), il ne crée le soleil et les étoiles que quatre jours après)
- au centre, la tête de mort évoquant la "catabase" (descente aux enfers du livre VI de l'Eneide

Principio caelum ac terras camposque liquentis
lucentemque globum lunae Titaniaque astra
spirirus intus alit...
Igneus est ollis vigor et caelestis origo
Seminibus, quantum non noxia corpora tardant.
Et d’abord le ciel, la terre, les plaines liquides, le globe lumineux de la lune, l’astre titanique du soleil sont pénétrés et vivifiés par un principe spirituel... Ces germes de vie ont une vigueur ignée, qu’ils doivent à leur origine céleste, tant que les impuretés du corps ne les engourdissent pas. (VI, 724-726 ; 730- 732).

, brillant .....

merci nuci pour cet avis

en effet c'est la premiere traduction que j'avais trouvé
mais je trouvais la phrase moins claire

a suivre

Une idée comme ça, et si c'était pas une croix mais une épée transpercant un crâne comme pour une sépulture.....

Bonjour,

Sans contredire qui que ce soit... je trouve tellement intéressantes les interventions ici.


Je vois en cet objet un lien avec "la Divine Comédie"... de Dante Alighieri.
Dans la Divine Comédie, Virgile est le guide choisi par Dante Alighieri pour traverser les Enfers puis le Purgatoire... pour enfin arriver au Paradis.

« Serais tu ce Virgile et cette source d’où s’échappe un si large fleuve de langage ?», (Chant 1 de la divine comédie, quand Dante rencontre Vigile qui vient le guider dans les cercles de l'Enfer)

Et Vigile qui guide Dante (Chant 1 l'Enfer illustration Gustave Doré).


Les cieux du Paradis, puis le symbole du jugement dernier. (crane et croix) et au centre du paradis de la Divine Comédie se trouve une sorte de soleil, c'est d'ailleurs ainsi que le plus célèbre illustrateur de La Divine Comédie l'avait représenté en 1866 (Gustave Doré) Dante dit: "A l'intérieur des dix cieux une lumière aveuglante" (chant XXX du Paradis de Dante)

Dante avec Béatrice dans Le Paradis avec pour centre un soleil. (Illustration de Gustave Doré)









... on est quoi qu'il en soit en Italie.

Je n'y connais rien en texte biblique mais votre interprétation est très convaincante.
En tout cas bravo pour votre érudition et bravo à tous les intervenants pour la richesse des analyses et des illustrations.

merci Gastair  pour cette analyse  

j'avais fait pas mal de recherche pour associer Dante et Virgile et trouver un visuel mais
sans succès  

cette piste reste trés  interessante  


pour info le broc ce dimanche a fini de déballer les cartons de son adresse
et il a trouvé un deuxième exemplaire un peu different
a - 50% j'ai pas résisté a réunir les deux brols  

donc ...une paire de brol    

Il y a eu quantité de sociétés plus ou moins secrètes et ésotériques qui ont fait des jetons, par exemple à montrer lors d'une assemblée, ou à employer lors d'un vote, il faudrait consulter un historien général de la région possible d'origine, la seconde à une patine nettement plus belle, il faudrait voir si la première n'a pas été nettoyée, ce qui serait un gage de plus d'ancienneté.
Vu le détail, c'est une cire perdue, je crois, il faut superposer les deux médailles en photo pour voir si elles sont identiques, plus c'est fait en grand nombre et plus elles seront identiques, des écarts montreraient une production des cires plus artisanales.

Okapi a écrit:

Vu le détail, c'est une cire perdue, je crois, il faut superposer les deux médailles en photo pour voir si elles sont identiques, plus c'est fait en grand nombre et plus elles seront identiques, des écarts montreraient une production des cires plus artisanales.

j'avais y venir

les deux faces sont similaires avec les mêmes défauts

mais pas  la tranche

du coup :
poids de la doré : 270 grs
poids de l'autre : 258 grs

Bonjour

Je suis assez d'accord pour la possibilité d'une société secrète. La couleur de la médaille peut être attachée à un grade : Or, argent et bronze. (Sans bien évidemment que le métal ne soit réellement constitué de ces métaux)

saintpierre a écrit:

Okapi a écrit:

Vu le détail, c'est une cire perdue, je crois, il faut superposer les deux médailles en photo pour voir si elles sont identiques, plus c'est fait en grand nombre et plus elles seront identiques, des écarts montreraient une production des cires plus artisanales.

j'avais y venir

les deux faces sont similaires avec les mêmes défauts

mais pas  la tranche

du coup :
poids de la doré : 270 grs
poids de l'autre : 258 grsassez

Ce qui confirme mon idée d'une cire perdue, le dos a typiquement l'aspect après refroidissement du bronze et de certains laitons, quand on fait une cire, si on veut la multiplier pour une pièce de ce genre, le plus simple est de couler horizontalement, mais le dos n'est jamais similaire, et l'épaisseur non plus, si c'était récent, par exemple avec un moule en silicone pour reproduire les cires, les poids seraient identiques.
Je n'aime pas trop la version sans patine, mais la version patinée me parle assez bien, faire une patine de cette qualité demande déjà un bon savoir-faire de nos jours, alors qu'il y a 150 ans tous les bijoutiers et médailleurs savaient le faire.

saintpierre a écrit:

pour info le broc ce dimanche a fini de déballer les cartons de son adresse
et il a trouvé un deuxième exemplaire un peu different
a - 50% j'ai pas résisté a réunir les deux brols  

donc ...une paire de brol     

Peut-être aller fouiller dans les cartons de ce broc provenant de la même adresse pour voir s'il n'y a pas de bouquin, ou de signes distinctifs d'une appartenance à une société secrète ?