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 Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées

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WALRUS
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MessageSujet: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 18:21

Bonjour,

Chiné dernièrement ce petit étui que je pense destiné pour les cigarettes  6X9.
Monture en laiton bien sûr j'aurais préféré une base en vermeil mais ce décor est très soigné.
Aucune marque.
Ce décor permet-il de déterminer une origine et une datation ?

Merci


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Dernière édition par WALRUS le Sam 12 Fév 2022, 20:15, édité 1 fois
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 18:46

Perse, pour la date study

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WALRUS
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 19:03

Merci Angels,

Effectivement c'était également ma première impression.
On parle de la perse comme étant sans doute mère de cette technique.

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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 19:22

Un des berceaux de l’humanité, la Perse a subit deux envahissements mongoles...

Je ne saurais dire si elle est la mère des émaux cloisonnés.

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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 19:46

Semble être fait pour des cigarettes "king size"

Cigarettes 84mm, 3 1/4 inches

Cigarettes américaines...

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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 20:21



on va quand même attendre l'avis de comunbartaba study

mort de rire mich
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 21:08

ah tiens moi j'aurais dit chinois  Embarassed  ou à la rigueur japonais
les petites spirales an fond, les motifs en marron... est-ce qu'il y a ça dans lés émaux persans ?

on peut voir la tranche ?
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WALRUS
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 21:47

Voilà la tranche.
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 21:50

saintpierre a écrit:


on va quand même attendre l'avis de comunbartaba study

mort de rire mich
Tu as rien trouvé?
Je vois ça chinois moi aussi. 
Mais rien de plus... Sleep
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isma
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeVen 11 Fév 2022, 22:34

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EmSi
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 10:33


Oui, celle-ci aussi :

https://www.ebay.com/itm/283427370515

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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 12:42

Au temps pour moi, c'est bien chinois.

Pour répondre à WALRUS, le berceau de cette technique serait la Grèce.

Les prémices de la technique de l'émail cloisonné apparaissent dans la Grèce mycénienne, sont reprises en Russie, gagnent toute l'Europe et se propagent ensuite dans les arts asiatiques vers la Chine par la route de la soie au début de la dynastie Ming (1368-1644)

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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 20:10

Bonsoir,

Merci à tous

On retrouve de nombreuses similitudes avec les exemples présentés
La représentation des fleurs fait plutôt iranienne...que cerisiers du japon
Mais je pense cet étui chinois cheers cheers

Pour l'origine des emaux
On rencontre l'émail sur du matériel grec, scythe, étrusque, mais les centres importants d'émaillerie, dans l'Antiquité, semblent avoir été la Russie méridionale, en particulier le Caucase, et surtout la Perse, sans doute mère de cette technique (Molinier ,1891, p.29; Henry, 1933).
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 20:26

skouik-skouik

Sans oublier qu'un objet peut être fait, sous influences, pour un marché d'export...

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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 20:48

sait pas trop ce qu'est cette plante mais je me demande s'il ne faudrait pas la regarder dans l'autre sens

sinon presque le même :
https://www.rubylane.com/item/370063-0010323/Antique-Cloisonne-Enamel-Cigarette-Case-Floral

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et  Laughing
https://www.1stdibs.com/furniture/more-furniture-collectibles/collectibles-curiosities/tobacco-accessories/russian-enamel-ware-cloisonne-cigarette-case-circa-1920/id-f_9117831/


vu ce motif sur les autres  Rolling Eyes
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et puis les émaux russes il me semble que l'émail est en retrait par rapport à la cloison
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 21:24

cheers cheers cheers bravo isma

Le fleurage sur l'étui que tu présentes est quasi identique.
L'origine étant bien russe et la datation des années 20.



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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 21:30

je ne comprends pas
pour celui de Rubylane "A very nice Antique Asian, Chinese Cloisonne Enamel Cigarette Case. The Cigarette Case is decorated with an unusual floral motif. It has a curved shape to fit easily into a pocket and measures 3 5/8" x 2 1/2" x 3/8" deep. It is in good overall condition. The only thing to note are a few small nicks on the corners and a spot of verdigris on the interior, see photos. The interior straps were removed, they can easily be replaced with elastic. The Cigarette Case would be perfect in a Vanity related collection. "

et l'autre je pense que c'est une erreur
ça ne ressemble pas à des émaux russes
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 21:33

Désolé
Mais cet étui se rapproche plutôt d'une origine chinoise Embarassed
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeSam 12 Fév 2022, 21:57

https://www.artfoxlive.com/product/5514847.html#prettyPhoto
disent fin des Qing
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et ce vase aussi fin des Qing
Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Capt3213

à  cause du fond blanc ?


Dernière édition par isma le Dim 13 Fév 2022, 09:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeDim 13 Fév 2022, 09:19

mais peut-être plutôt années 30 vu la forme des étuis couvre boite d'allumettes ?
https://www.ebay.ca/itm/234110690156?hash=item368215a36c:g:oGAAAOSwq4hhA2Am
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitimeDim 13 Fév 2022, 09:26

Oui bien chinois et probablement début XXème...
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MessageSujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées    Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées  Icon_minitime

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