| Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées | |
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Auteur | Message |
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WALRUS MEMBRE
Messages : 594 Date d'inscription : 10/09/2018 Localisation : PEPPERLAND
| Sujet: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 18:21 | |
| Bonjour, Chiné dernièrement ce petit étui que je pense destiné pour les cigarettes 6X9. Monture en laiton bien sûr j'aurais préféré une base en vermeil mais ce décor est très soigné. Aucune marque. Ce décor permet-il de déterminer une origine et une datation ? Merci
Dernière édition par WALRUS le Sam 12 Fév 2022, 20:15, édité 1 fois |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 18:46 | |
| Perse, pour la date _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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WALRUS MEMBRE
Messages : 594 Date d'inscription : 10/09/2018 Localisation : PEPPERLAND
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 19:03 | |
| Merci Angels,
Effectivement c'était également ma première impression. On parle de la perse comme étant sans doute mère de cette technique.
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 19:22 | |
| Un des berceaux de l’humanité, la Perse a subit deux envahissements mongoles...
Je ne saurais dire si elle est la mère des émaux cloisonnés. _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 19:46 | |
| Semble être fait pour des cigarettes "king size"
Cigarettes 84mm, 3 1/4 inches
Cigarettes américaines... _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Invité Invité
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 20:21 | |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32982 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 21:08 | |
| ah tiens moi j'aurais dit chinois ou à la rigueur japonais les petites spirales an fond, les motifs en marron... est-ce qu'il y a ça dans lés émaux persans ? on peut voir la tranche ? |
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WALRUS MEMBRE
Messages : 594 Date d'inscription : 10/09/2018 Localisation : PEPPERLAND
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10318 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 21:50 | |
| - saintpierre a écrit:
on va quand même attendre l'avis de comunbartaba
Tu as rien trouvé? Je vois ça chinois moi aussi. Mais rien de plus... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32982 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Ven 11 Fév 2022, 22:34 | |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20379 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 10:33 | |
| Oui, celle-ci aussi : https://www.ebay.com/itm/283427370515 |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 12:42 | |
| Au temps pour moi, c'est bien chinois.
Pour répondre à WALRUS, le berceau de cette technique serait la Grèce.
Les prémices de la technique de l'émail cloisonné apparaissent dans la Grèce mycénienne, sont reprises en Russie, gagnent toute l'Europe et se propagent ensuite dans les arts asiatiques vers la Chine par la route de la soie au début de la dynastie Ming (1368-1644) _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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WALRUS MEMBRE
Messages : 594 Date d'inscription : 10/09/2018 Localisation : PEPPERLAND
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 20:10 | |
| Bonsoir, Merci à tous On retrouve de nombreuses similitudes avec les exemples présentés La représentation des fleurs fait plutôt iranienne...que cerisiers du japon Mais je pense cet étui chinois Pour l'origine des emaux On rencontre l'émail sur du matériel grec, scythe, étrusque, mais les centres importants d'émaillerie, dans l'Antiquité, semblent avoir été la Russie méridionale, en particulier le Caucase, et surtout la Perse, sans doute mère de cette technique (Molinier ,1891, p.29; Henry, 1933). |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 20:26 | |
| Sans oublier qu'un objet peut être fait, sous influences, pour un marché d'export... _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32982 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 20:48 | |
| sait pas trop ce qu'est cette plante mais je me demande s'il ne faudrait pas la regarder dans l'autre sens sinon presque le même : https://www.rubylane.com/item/370063-0010323/Antique-Cloisonne-Enamel-Cigarette-Case-Floral et https://www.1stdibs.com/furniture/more-furniture-collectibles/collectibles-curiosities/tobacco-accessories/russian-enamel-ware-cloisonne-cigarette-case-circa-1920/id-f_9117831/ vu ce motif sur les autres et puis les émaux russes il me semble que l'émail est en retrait par rapport à la cloison |
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WALRUS MEMBRE
Messages : 594 Date d'inscription : 10/09/2018 Localisation : PEPPERLAND
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 21:24 | |
| bravo isma Le fleurage sur l'étui que tu présentes est quasi identique. L'origine étant bien russe et la datation des années 20. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32982 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 21:30 | |
| je ne comprends pas pour celui de Rubylane "A very nice Antique Asian, Chinese Cloisonne Enamel Cigarette Case. The Cigarette Case is decorated with an unusual floral motif. It has a curved shape to fit easily into a pocket and measures 3 5/8" x 2 1/2" x 3/8" deep. It is in good overall condition. The only thing to note are a few small nicks on the corners and a spot of verdigris on the interior, see photos. The interior straps were removed, they can easily be replaced with elastic. The Cigarette Case would be perfect in a Vanity related collection. "
et l'autre je pense que c'est une erreur ça ne ressemble pas à des émaux russes |
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WALRUS MEMBRE
Messages : 594 Date d'inscription : 10/09/2018 Localisation : PEPPERLAND
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 21:33 | |
| Désolé Mais cet étui se rapproche plutôt d'une origine chinoise |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32982 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Sam 12 Fév 2022, 21:57 | |
| https://www.artfoxlive.com/product/5514847.html#prettyPhoto disent fin des Qing et ce vase aussi fin des Qing à cause du fond blanc ?
Dernière édition par isma le Dim 13 Fév 2022, 09:20, édité 1 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32982 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Dim 13 Fév 2022, 09:19 | |
| mais peut-être plutôt années 30 vu la forme des étuis couvre boite d'allumettes ? https://www.ebay.ca/itm/234110690156?hash=item368215a36c:g:oGAAAOSwq4hhA2Am pub de 1933 |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10318 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées Dim 13 Fév 2022, 09:26 | |
| Oui bien chinois et probablement début XXème... |
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| Sujet: Re: Étui pour cigarettes émaux cloisonnés origine Chine décor de fleurs stylisées | |
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