une chocolatière en porcelaine ... dure ...

bonjour à tous
J'arrive, je débarque et je découvre ce forum .... donc soyez cléments si ...
Ma première demande :
J'ai fait l'acquisition d'une chocolatière que personnellement je trouve fort jolie, mais c'est un coup de cœur et finalement j'ignore TOUT sur elle ....
- quelle matière(s) exacte(s) ?
- quelle marque ?
- quelles origines ?
- comment la décrire ....
Bien entendu, aucun résultat via des recherches d'images sur Google, Tineye ou autres ....
Après pas mal de recherches la similitude avec "Meissen" est évidente mais la marque en-dessous ne correspond pas exactement ..
on a évoqué Quimper, Lorient, puis vers la porcelaine anglaise genre Derby, Bow, Bristol ... mais sans aucune certitude !!!
Ceci rein que pour la " marque bleue ", quand à celle en " doré " alors là le mystère reste total .
donc = SOS
Je vous joins quelques  photos d'ensemble .

la marque par contre fait penser à l'une de Locré (1795<>1805)
mais cette chocolatière est-elle aussi ancienne ?

La marque à l'or .... une pomme ? souvent ce genre de marque peut en cacher une autre ?
Manque le moussoir ?

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

il faut éclairer au-travers pour découvrir la marque camouflée

https://drouot.com/l/15057260--delvaux-paris-paire-dassiette

isma a écrit:

la marque par contre fait penser à l'une de Locré (1795<>1805)
mais cette chocolatière est-elle aussi ancienne ?

Merci ....
Je vais fouiner de ce côté ....
Et 'ancienne ', je pense que oui à 99%

saintpierre a écrit:

https://drouot.com/l/15057260--delvaux-paris-paire-dassiette

Super ! C'est bien la même pomme mais sa signification ???

Frank_Z a écrit:

il faut éclairer au-travers pour découvrir la marque camouflée

Test à faire .... merci

PICTAVIO a écrit:

La marque à l'or .... une pomme ? souvent ce genre de marque peut en cacher une autre ?
Manque le moussoir ?

Effectivement pas,de moussoir, il va falloir que j'en trouve un ...

la pomme ? pour masquer peut être un "blanc' de Limoges ? La marque en bleu me semble bien fraiche !

saintpierre a écrit:

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

Effectivement c'est le même genre d'objet, bien que je préfère le décor de la mienne .... mais quel intérêt à cacher une marque connue sous de la couleur dorée ....

Je pense cependant pour une recherche plus axée sur les épées croisées avec les 2 initiales ....

bg62 a écrit:

Et 'ancienne ', je pense que oui à 99%

a la vue de la poignée ...j'en doute

bg62 a écrit:

saintpierre a écrit:

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

Effectivement c'est le même genre d'objet, bien que je préfère le décor de la mienne .... mais quel intérêt à cacher une marque connue sous de la couleur dorée  ....

pour faire croire à une maison prestigieuse avec une marque apocryphe (Locré, Sèvres,...)
assez courant

Je penche cependant pour une recherche plus axée sur les épées croisées avec les 2 initiales ....

ben ...tu cache une marque récente, pour mettre une fausse marque qui fait plus ancienne

bg62 a écrit:

saintpierre a écrit:

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

Effectivement c'est le même genre d'objet, bien que je préfère le décor de la mienne .... mais quel intérêt à cacher une marque connue sous de la couleur dorée  ....

la marque de celle-ci est de Touze, Lemaître Frères & Blancher entre 1918 et 1939

Frank_Z a écrit:

bg62 a écrit:

saintpierre a écrit:

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

Effectivement c'est le même genre d'objet, bien que je préfère le décor de la mienne .... mais quel intérêt à cacher une marque connue sous de la couleur dorée  ....

pour faire croire à une maison prestigieuse avec une marque apocryphe (Locré, Sèvres,...)
assez courant

Donc une des solutionsserait de réussirla photo par trans parence avec gros eclairage de la partie dorée ???
Je fais çademain ...

Frank_Z a écrit:

bg62 a écrit:

saintpierre a écrit:

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

Effectivement c'est le même genre d'objet, bien que je préfère le décor de la mienne .... mais quel intérêt à cacher une marque connue sous de la couleur dorée  ....

la marque de celle-ci est de Touze, Lemaître Frères & Blancher entre 1918 et 1939

Et làtu parles de la marque de quel objet ???

saintpierre a écrit:

bg62 a écrit:

Et 'ancienne ', je pense que oui à 99%

a la vue de la poignée ...j'en doute

Je ne pense vraimentpas pourtant ...

bg62 a écrit:

Frank_Z a écrit:

bg62 a écrit:

saintpierre a écrit:

possible une marque de Limoges sous la pastille dorée

Limoges unique ....ou autre

https://www.catawiki.com/fr/l/39107673-limoges-superbe-chocolatiere-ancienne-en-porcelaine-de-limoges-peinte-a-la-main-piece-unique-1-porcelaine-et-bois

Effectivement c'est le même genre d'objet, bien que je préfère le décor de la mienne .... mais quel intérêt à cacher une marque connue sous de la couleur dorée  ....

la marque de celle-ci est de Touze, Lemaître Frères & Blancher entre 1918 et 1939

Et làtu parles de la marque de quel objet ???

et bien de celui du lien catawiki



d'ailleurs "unique" je ne sais pas ce que ça veut dire, argument marketing peut-être car ce devait être de la prod moulée

bg62 a écrit:

Donc une des solutionsserait de réussir la photo par trans parence avec gros eclairage de la partie dorée ???
Je fais çademain ...

ben oui

Voici deux nouvelles photos du "motif doré":
- lumière rasante
- éclairé de l'intérieurau travers de la porcelaine
Ce ne sont que des photos, mais pour la seconde je peux vous certfier que l'on ne distingue rien du tout au travers ...

un peu d'histoire

https://placedelours.superforum.fr/t10616-porcelaine-de-paris-imitation-porcelaine-de-chine

ici en vert, c'est bien une marque camouflée
cela ne doit pas être facile car l'objet est étroit mais il faut que le faisceau de la lampe soit juste devant la marque à l'intérieur et par transparence l'on voit
(attention à ne pas casser l'objet)

Chocolatieres DELVAUX .. comme les assiettes à la pomme or!

Frank_Z a écrit:

ici en vert, c'est bien une marque camouflée
cela ne doit pas être facile car l'objet est étroit mais il faut que le faisceau de la lampe soit juste devant la marque à l'intérieur et par transparence l'on voit
(attention à ne pas casser l'objet)

J'y vois plutôt une ... ombre ...
Une autre agrandie et mise en n&b, qu'enpenses-tu?

c'est toi qui pourra la voir
de toutes manière, ces motifs dorés ne sont pas "bon signe" et comme mes camarades au-dessus, à mon sens pas très ancienne

PICTAVIO a écrit:

Chocolatieres DELVAUX .. comme les assiettes à la pomme or!

Ok mais Delvaux a toujours mis une signature " textuelle " et lisible ....

Vous allez dire que je m'entete, mais si l'on cherchait à partir des initiales ... ?