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 Tête Brahmanique Khmer moulage

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alfredolloza
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MessageSujet: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 14:31

Bonjour,
Cette tête est sans doute une tête du Bouddha Origine Khmère possible
Pour l'époque scratch study
Elle est bien montée sur un socle "empreinte" en bois lui même posé sur un socle plus large
Semble en grès.
Dim 35 sans les socles et 50 avec le socle

Tête Brahmanique Khmer moulage  Img_2139


Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7771

Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7770

Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7772

Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7773


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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 14:33

Voir si pas composite?
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 15:59

Tant au toucher qu'à la sonorité, qu'au poids qu'aux traces de cuisson c'est du grès.

Mais bon ils ont peut être fait du grès composite, je suis sérieux.
Avant de prendre j'ai été alerté par ce que j'ai d'abord pris pour une trace de moulage mais en fait non car un seul côté est concerné
La statue devait à l'origine être lourde et creuse; la base de la tête a été fermée par une terre cuite dans laquelle on a mis un axe métallique pour le support
Elle a subi quelques avanies du temps oreille gauche chignon etc...
L'expression très douce du visage est convaincante+++remarquable au regard du reste sur internet  je dirai  Very Happy
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7784
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7782
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7783
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7785
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MessageSujet: 7   Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 16:24

Gres pierre pour ce genre de tete de bouddha je veux bien mais ça serait plein et pas rempli.
Grès céram? je ne connais pas chez les khmers des statues de bouddha en grès céram. Puis vide et rempli ça se tient pas...
Sur la tof on voit une ligne, du col à la coiffe, ce qui me fait pensait à un moulage par chaussette elastomère.
Un client antiquaire de renom, il y a 30 ans, m'a donné à socler une tête du genre grès pierre qui paraissait bonne de bonne pour lui comme pour moi. Quand je l'ai percé pour la brocher. Du forage à une certaine profondeur il est sorti de la limaille de plomb et l'odeur sentait la résine grave. J'ai arreté le taf...
J'ai prévenu mon client, qui m'a dit: "Rebouchez le trou que ça se voit pas trop et je le rendrais à qui me l'a confié".


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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 16:40

Elle n'est pas remplie mais creuse seulement la base obstruee
Pleine elle serait encore bien plus lourde
À mon sens pas une goutte de résine la dedans

Il y a un petit morceau de fer ou de terre dedans qui se ballade et qui fait un joli son.
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 18:20

plutôt divinité hindouiste Suspect
http://kramakhmershop.blogspot.com/2013/12/les-dieux-du-phnom-bok-shiva-vishnou-et.html
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 18:43

bonjour,
je vois aussi une suture qui évoque un moulage scratch

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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeSam 2 Oct 2021 - 22:20

le moulage est très probable même si le côté droit est quasi invisible.....
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7789
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7788

[/table]
Bon ils ont déniché un joli modèle pour cuire leur grès Very Happy
L'épaisseur de la terre cuite est importante sans doute 2,5 cm en moyenne
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 8:25

Pour moi c'est Bouddha.
Ici un en grès pierre...
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 10:13

La pièce que je présente ici n’est pas du tout en pierre. Il s’agit probablement en effet d’un moulage qui reprend les cassures de l’original. De ce que j’ai pu voir il a été fait, y compris pour les musées un peu partout, des moulages à partir des statues ou des têtes de l’art khmer qui restent pour la plupart dans leur pays d’origine.
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 11:05

comunbartaba a écrit:
Pour moi c'est Bouddha.
Ici un en grès pierre...
avec barbe et moustache j'en doute un peu
et ebay c'est sûr que c'est plus une référence que le Musée Guimet Laughing

je vais demander à un spé on va bien voir
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 11:09

isma a écrit:
comunbartaba a écrit:
Pour moi c'est Bouddha.
Ici un en grès pierre...
avec barbe et moustache j'en doute un peu
et ebay c'est sûr que c'est plus une référence que le Musée Guimet  Laughing

je vais demander à un spé on va bien voir
Pas mis ce lien pour prouver quoique ce soit...
Juste pour montrer un en grès.
Vrai que bouddha barbu ça le fait pas. Même pas vu la moustache.
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 11:27

on dirait une sorte de composite (?) teinté
à la base (et sur les égrenures des oreilles) c'est clairement gris puis traitement surfacique ocre

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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 17:38

Sur le sujet lui même.

Visage doux et haut chignon, surmonté d'une fleur de lotus.
3 eme œil au milieu du front.
Style Koh Ker. ...?..portrait idéalisé du roi Jayavarman IV ? sous la forme d'une divinité du bouddhisme?
Difficile de trancher

Je pense que l'original est une statue sculptée dans du grès et qui doit être très ancienne.
Le manque du chignon ou l'oreille gauche absente renvoient à l'original.

Probablement que deux empreintes ont été faites à partir de l'original pour créer un moule. Moule dans lequel une argiles gréseuse a été coulée puis cuite
Selon l'éclairage on distingue des grains brillants dans l'argile.


J'ai nettoyé à l'eau savonneuse et a la petite brosse certaines zones qui avaient été salies (chocs récents avec d'autres objets manifestement)
La couleur revient. Elle reste certes plus grisâtre que la surface. Cela ne me choque pas, la cuisson donnant des effets en surface mais pas les mêmes en dessous là ou la matière est brute.

Je me trompe peut être mais je pense que c'est de la terre cuite avec le granité habituel des argiles gréseuses j'imagine.
Mais je suis loin d'être un spécialiste !

Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7814
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7813
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7798
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7797
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7799
Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7811
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 17:41

Un coup de briquet et un snif... ça tranchera...
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 17:52

Je veux bien si ça peut être un plus pour se forger un avis.

C'est fait
résultat cela noircit la zone mais en frottant ça part un peu.
En collant le nez dessus légère odeur de pierre chauffée.
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 17:55

Si ça dégage pas d'odeur synthétique, c'est possiblement ce que tu dis...
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 18:14

Tête Brahmanique Khmer moulage  Gaga%20hurle Yvon est demandé à l'accueil pour nous donner son avis lol!

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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 18:23

Moulé mais pas coulé....
Les barbotines avec beaucoup de sable ??
Le sable par gravité aura tendance à se tasser au fond.
Puis si une seule couture, le moule est en elastomère donc pas d'absorption de l'eau par le moule.
Puis 2,5 cm d'épaisseur faut en faire des coulées successives.
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeLun 4 Oct 2021 - 10:08

comunbartaba a écrit:
Moulé mais pas coulé....
.
ça c'est de la bataille navale ! lol!

Merci en tout cas pour tes remarques et attendons les avis d'Yvon
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeLun 4 Oct 2021 - 10:22

Tête Brahmanique Khmer moulage  Dsc_7102
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 0:37

Il pourrait s’agir d’un moulage
voir la PLANCHE XXXI. Tète brahmanique
1. Grés rouge. H. 0,32. Bantày Srëi, Siem Râp,
Tête Brahmanique Khmer moulage  Brahma11


LES COLLECTIONS KHMÈRES DU MUSÉE ALBERT SARRAUT
A PHNOM"..PENH, PAR GEORGE GROSLIER

https://core.ac.uk/download/pdf/77117763.pdf


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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 0:46

Il pourrait s'agir d'un moulage? Rolling Eyes
Ou pas? mich
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 0:56

Moi tant que je n'ai pas la papier du mouleur ......

C'est ainsi que les jeunes apprentis de l'école des arts trouvent dans le Musée
les plus beaux modèles artistiques de leur civilisation ; que le touriste et le spécialiste
assistent aux dernières évolutions et il la pratique d'arts qu'ils suivent, sans changer
d'enceinte ni d'atmosphère, depuis les origines. Le moulage des pièces ou leur copie
exigent un minimum de manipulation. Le Musée est complété par un laboratoire '
photographique, un atelier de moulages........Cet atelier a déjà exécuté une partie des moules des statues les plus intéressantes du Musée et en assure
l'édition régulière. Son équipe de mouleurs se rend périodiquement à Angkor relever les motifs décoratifs mis
ajour. C'est encore grâce à cette équipe mobile que l'estampage des inscriptions du Cambodge, dans les lieus
ou elles sc trouvent, a pu être entrepris et permettre la publication commencée en .......

vers 1930
Les Collections Khmères du Musée Albert Sarraut li Phnom-Penh, par George
Groslier, Directeur des Arts Cambodgiens.


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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 1:00

Ton manque de confiance aux autres ne t'aide pas...
Surtout au point que tu en as besoin.
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 1:02

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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 9:27

alfredolloza a écrit:

Probablement que deux empreintes ont été faites à partir de l'original pour créer un moule.

ou encore moulage d'un moulage ou moulage d'une copie
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 10:24

On aurait pu attendre un peu avant de déplacer et de censurer ce fil.
Quel coup de sang Isma Shocked

Plus rationnellement et moins affectivement........ il existe un marché concernant les pièces muséales reproduites qui ne peuvent pas voyager pour des raisons évidentes et qui pour autant peuvent être mises à la disposition du public. Aspect bien documenté depuis 1920 mais il faut lire

Je passe sur les copies des porcelaine Han réalisées par des artistes au cours des siècles mais tu connais ça bien mieux que moi d'où mon étonnement

Je passe sur la défaillance argumentaire sur le fond.
Il me semble que je fais l'effort d'apporter des informations et pas des impressions
On peut dire les choses simplement, respectueusement et avec précision

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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 10:34

on met ici les repros de tableaux
alors pourquoi pas ?
mais c'est vrai que à l'Asie on pas mal de repros aussi
je vois pas en quoi déplacer dans "drouilles" est censurer Suspect

je vais le remonter Rolling Eyes

il y a un marché pour les repros ? oui peut-être mais on parle de combien là ? et quelles repros de quelle époque ?
quand tu achètes une repro dans un musée c'est assez cher mais jamais ça ne fait le même prix à la revente

là même pas certain du tout que ce soit une copie de musée (en général marquées)
au Cambodge il a plein d'ateliers de repro et toutes les qualités de partout

et si j'ai dit un moulage d'après moulage ou copie c'est que comparativement à la photo c'est bien mou
pas besoin d'argumenter ça se voit

dans toutes les écoles d'arts on faisait du moulage
c'est bien évidemment pas à partir des originaux
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitimeMar 5 Oct 2021 - 12:07

Je cherche à documenter une chose précise...

Deux lectures pour éclairer ceux que cela intéresserait

"Les Collections Khmères du Musée Albert Sarraut li Phnom-Penh, par George Groslier, Directeur des Arts Cambodgiens."
c'est un des premiers travaux qui documente CE sujet

Plus récent et très intéressant sur CE sujet

"Réflexions sur l’histoire de l’exposition et de la restauration des effigies de culte anciennes au Cambodge"

https://doi.org/10.4000/moussons.3942

Maintenant c'est vrai que je ne trouve absolument rien ni en contenu ni en image sur un marché de "drouilles" (marchandise de peu de valeur) sur CE sujet des moulages Khmer

Mais je ne demande qu'à voir Very Happy
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MessageSujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage    Tête Brahmanique Khmer moulage  Icon_minitime

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