| Tête Brahmanique Khmer moulage | |
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Auteur | Message |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 14:31 | |
| Bonjour, Cette tête est sans doute une tête du Bouddha Origine Khmère possible Pour l'époque Elle est bien montée sur un socle "empreinte" en bois lui même posé sur un socle plus large Semble en grès. Dim 35 sans les socles et 50 avec le socle
Dernière édition par alfredolloza le Lun 16 Mai 2022 - 17:45, édité 4 fois |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 14:33 | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 15:59 | |
| Tant au toucher qu'à la sonorité, qu'au poids qu'aux traces de cuisson c'est du grès. Mais bon ils ont peut être fait du grès composite, je suis sérieux. Avant de prendre j'ai été alerté par ce que j'ai d'abord pris pour une trace de moulage mais en fait non car un seul côté est concerné La statue devait à l'origine être lourde et creuse; la base de la tête a été fermée par une terre cuite dans laquelle on a mis un axe métallique pour le support Elle a subi quelques avanies du temps oreille gauche chignon etc... L'expression très douce du visage est convaincante+++remarquable au regard du reste sur internet je dirai |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: 7 Sam 2 Oct 2021 - 16:24 | |
| Gres pierre pour ce genre de tete de bouddha je veux bien mais ça serait plein et pas rempli. Grès céram? je ne connais pas chez les khmers des statues de bouddha en grès céram. Puis vide et rempli ça se tient pas... Sur la tof on voit une ligne, du col à la coiffe, ce qui me fait pensait à un moulage par chaussette elastomère. Un client antiquaire de renom, il y a 30 ans, m'a donné à socler une tête du genre grès pierre qui paraissait bonne de bonne pour lui comme pour moi. Quand je l'ai percé pour la brocher. Du forage à une certaine profondeur il est sorti de la limaille de plomb et l'odeur sentait la résine grave. J'ai arreté le taf... J'ai prévenu mon client, qui m'a dit: "Rebouchez le trou que ça se voit pas trop et je le rendrais à qui me l'a confié".
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 16:40 | |
| Elle n'est pas remplie mais creuse seulement la base obstruee Pleine elle serait encore bien plus lourde À mon sens pas une goutte de résine la dedans
Il y a un petit morceau de fer ou de terre dedans qui se ballade et qui fait un joli son. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 18:20 | |
| plutôt divinité hindouiste http://kramakhmershop.blogspot.com/2013/12/les-dieux-du-phnom-bok-shiva-vishnou-et.html |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9267 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 18:43 | |
| bonjour, je vois aussi une suture qui évoque un moulage _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Sam 2 Oct 2021 - 22:20 | |
| le moulage est très probable même si le côté droit est quasi invisible..... [/table] Bon ils ont déniché un joli modèle pour cuire leur grès L'épaisseur de la terre cuite est importante sans doute 2,5 cm en moyenne |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 8:25 | |
| Pour moi c'est Bouddha. Ici un en grès pierre... |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 10:13 | |
| La pièce que je présente ici n’est pas du tout en pierre. Il s’agit probablement en effet d’un moulage qui reprend les cassures de l’original. De ce que j’ai pu voir il a été fait, y compris pour les musées un peu partout, des moulages à partir des statues ou des têtes de l’art khmer qui restent pour la plupart dans leur pays d’origine. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 11:05 | |
| - comunbartaba a écrit:
- Pour moi c'est Bouddha.
Ici un en grès pierre... avec barbe et moustache j'en doute un peu et ebay c'est sûr que c'est plus une référence que le Musée Guimet je vais demander à un spé on va bien voir |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 11:09 | |
| - isma a écrit:
- comunbartaba a écrit:
- Pour moi c'est Bouddha.
Ici un en grès pierre... avec barbe et moustache j'en doute un peu et ebay c'est sûr que c'est plus une référence que le Musée Guimet
je vais demander à un spé on va bien voir Pas mis ce lien pour prouver quoique ce soit... Juste pour montrer un en grès. Vrai que bouddha barbu ça le fait pas. Même pas vu la moustache. |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9267 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 11:27 | |
| on dirait une sorte de composite (?) teinté à la base (et sur les égrenures des oreilles) c'est clairement gris puis traitement surfacique ocre _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 17:38 | |
| Sur le sujet lui même. Visage doux et haut chignon, surmonté d'une fleur de lotus. 3 eme œil au milieu du front. Style Koh Ker. ...?..portrait idéalisé du roi Jayavarman IV ? sous la forme d'une divinité du bouddhisme? Difficile de trancher Je pense que l'original est une statue sculptée dans du grès et qui doit être très ancienne. Le manque du chignon ou l'oreille gauche absente renvoient à l'original. Probablement que deux empreintes ont été faites à partir de l'original pour créer un moule. Moule dans lequel une argiles gréseuse a été coulée puis cuite Selon l'éclairage on distingue des grains brillants dans l'argile. J'ai nettoyé à l'eau savonneuse et a la petite brosse certaines zones qui avaient été salies (chocs récents avec d'autres objets manifestement) La couleur revient. Elle reste certes plus grisâtre que la surface. Cela ne me choque pas, la cuisson donnant des effets en surface mais pas les mêmes en dessous là ou la matière est brute. Je me trompe peut être mais je pense que c'est de la terre cuite avec le granité habituel des argiles gréseuses j'imagine. Mais je suis loin d'être un spécialiste ! |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 17:41 | |
| Un coup de briquet et un snif... ça tranchera... |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 17:52 | |
| Je veux bien si ça peut être un plus pour se forger un avis.
C'est fait résultat cela noircit la zone mais en frottant ça part un peu. En collant le nez dessus légère odeur de pierre chauffée. |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 17:55 | |
| Si ça dégage pas d'odeur synthétique, c'est possiblement ce que tu dis... |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9267 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 18:14 | |
| Yvon est demandé à l'accueil pour nous donner son avis _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Dim 3 Oct 2021 - 18:23 | |
| Moulé mais pas coulé.... Les barbotines avec beaucoup de sable ?? Le sable par gravité aura tendance à se tasser au fond. Puis si une seule couture, le moule est en elastomère donc pas d'absorption de l'eau par le moule. Puis 2,5 cm d'épaisseur faut en faire des coulées successives. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Lun 4 Oct 2021 - 10:08 | |
| - comunbartaba a écrit:
- Moulé mais pas coulé....
. ça c'est de la bataille navale ! Merci en tout cas pour tes remarques et attendons les avis d'Yvon |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Lun 4 Oct 2021 - 10:22 | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 0:37 | |
| Il pourrait s’agir d’un moulage voir la PLANCHE XXXI. Tète brahmanique 1. Grés rouge. H. 0,32. Bantày Srëi, Siem Râp, LES COLLECTIONS KHMÈRES DU MUSÉE ALBERT SARRAUT A PHNOM"..PENH, PAR GEORGE GROSLIER https://core.ac.uk/download/pdf/77117763.pdf
Dernière édition par alfredolloza le Mar 5 Oct 2021 - 0:57, édité 1 fois |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 0:46 | |
| Il pourrait s'agir d'un moulage? Ou pas? |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 0:56 | |
| Moi tant que je n'ai pas la papier du mouleur ......
C'est ainsi que les jeunes apprentis de l'école des arts trouvent dans le Musée les plus beaux modèles artistiques de leur civilisation ; que le touriste et le spécialiste assistent aux dernières évolutions et il la pratique d'arts qu'ils suivent, sans changer d'enceinte ni d'atmosphère, depuis les origines. Le moulage des pièces ou leur copie exigent un minimum de manipulation. Le Musée est complété par un laboratoire ' photographique, un atelier de moulages........Cet atelier a déjà exécuté une partie des moules des statues les plus intéressantes du Musée et en assure l'édition régulière. Son équipe de mouleurs se rend périodiquement à Angkor relever les motifs décoratifs mis ajour. C'est encore grâce à cette équipe mobile que l'estampage des inscriptions du Cambodge, dans les lieus ou elles sc trouvent, a pu être entrepris et permettre la publication commencée en .......
vers 1930 Les Collections Khmères du Musée Albert Sarraut li Phnom-Penh, par George Groslier, Directeur des Arts Cambodgiens.
Dernière édition par alfredolloza le Mar 5 Oct 2021 - 1:01, édité 1 fois |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 1:00 | |
| Ton manque de confiance aux autres ne t'aide pas... Surtout au point que tu en as besoin. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 1:02 | |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 9:27 | |
| - alfredolloza a écrit:
Probablement que deux empreintes ont été faites à partir de l'original pour créer un moule.
ou encore moulage d'un moulage ou moulage d'une copie |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 10:24 | |
| On aurait pu attendre un peu avant de déplacer et de censurer ce fil. Quel coup de sang Isma Plus rationnellement et moins affectivement........ il existe un marché concernant les pièces muséales reproduites qui ne peuvent pas voyager pour des raisons évidentes et qui pour autant peuvent être mises à la disposition du public. Aspect bien documenté depuis 1920 mais il faut lire Je passe sur les copies des porcelaine Han réalisées par des artistes au cours des siècles mais tu connais ça bien mieux que moi d'où mon étonnement Je passe sur la défaillance argumentaire sur le fond. Il me semble que je fais l'effort d'apporter des informations et pas des impressions On peut dire les choses simplement, respectueusement et avec précision |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 10:34 | |
| on met ici les repros de tableaux alors pourquoi pas ? mais c'est vrai que à l'Asie on pas mal de repros aussi je vois pas en quoi déplacer dans "drouilles" est censurer je vais le remonter il y a un marché pour les repros ? oui peut-être mais on parle de combien là ? et quelles repros de quelle époque ? quand tu achètes une repro dans un musée c'est assez cher mais jamais ça ne fait le même prix à la revente là même pas certain du tout que ce soit une copie de musée (en général marquées) au Cambodge il a plein d'ateliers de repro et toutes les qualités de partout et si j'ai dit un moulage d'après moulage ou copie c'est que comparativement à la photo c'est bien mou pas besoin d'argumenter ça se voit dans toutes les écoles d'arts on faisait du moulage c'est bien évidemment pas à partir des originaux |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage Mar 5 Oct 2021 - 12:07 | |
| Je cherche à documenter une chose précise... Deux lectures pour éclairer ceux que cela intéresserait "Les Collections Khmères du Musée Albert Sarraut li Phnom-Penh, par George Groslier, Directeur des Arts Cambodgiens." c'est un des premiers travaux qui documente CE sujet Plus récent et très intéressant sur CE sujet "Réflexions sur l’histoire de l’exposition et de la restauration des effigies de culte anciennes au Cambodge" https://doi.org/10.4000/moussons.3942 Maintenant c'est vrai que je ne trouve absolument rien ni en contenu ni en image sur un marché de "drouilles" (marchandise de peu de valeur) sur CE sujet des moulages Khmer Mais je ne demande qu'à voir |
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| Sujet: Re: Tête Brahmanique Khmer moulage | |
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| Tête Brahmanique Khmer moulage | |
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