Bronze inconnu

Trouvé à la cave. Mais comment est elle arrivée à la cave?

 j'en reviens aux bons vieux trucs : mesure-la exactement, tu nous as dit "environ 45cm"
Celle vendue chez   Maîtres Pichon et Noudel-Deniau.
(le lien donné plus haut par Maylau 75.http://www.azurencheres.com/lot/86715/8112042?npp=20&)
fait  46, 5  cm .



Et, pour corser l'histoire, n'est-ce pas, ce sculpteur est donné beaucoup plus souvent sous le nom de LEON GREGOIRE et non LOUIS GREGOIRE

VOIR ICI
et ne pas s'y fier

( C'est Jean-Louis Grégoire mais parfois Jean-Léon, ou Louis ou Léon... )

EmSi a écrit:

 enterré au Père Lachaise sous le nom de Louis-Jean Grégoire

loin d'être une brolle ---
tu as déniché une jolie pièce ----

Frank_Z a écrit:

merci
pas extrêmement détaillé mais rien de catastrophique
les écrous carrés prêchent pour une fonte ancienne à mon sens
je ne vois pas l'intérêt de produire une pompe de cette taille d'un sculpteur méconnu ?

Ecrous carrés ça veut rien dire.
Utiliser un nom pas courant pour faire des tirages limite le doute.
Et pourquoi avoir barbouillé le dessous?

la pièce a èté nettoyée --

Le dessous n'est pas nettoyé mais patiné à l'acide artificiellement.
Il est beau ce bronze mais "bon", j'ai des doutes.

Ici un E. Grégoire chez Million
https://www.millon.com/lot/12028/2311319?

comunbartaba a écrit:

Ici un E. Grégoire chez Million
https://www.millon.com/lot/12028/2311319?

Emile Grégoire 1871 1948

maylau75 a écrit:

comunbartaba a écrit:

Ici un E. Grégoire chez Million
https://www.millon.com/lot/12028/2311319?

Emile Grégoire 1871 1948

Merci: un autre Gregoire...

Arès quand on regarde sur Artprice les titres des sculptures vendus par Léon Grégoire et Jean Louis Grégoire, on retrouve souvent les mêmes thèmes ...

Mozart, L'Alsace, La liseuse, ... pour Jean Louis Grégoire
Mozart, Alsace la larme sur la joue, La lettre ... pour Léon Grégoire

Je ne suis pas abonné, et donc pas accès aux photos ...

maylau75 a écrit:

Arès quand on regarde sur Artprice les titres des sculptures vendus par Léon Grégoire et Jean Louis Grégoire, on retrouve souvent les mêmes thèmes ...

Mozart, L'Alsace, La liseuse, ... pour Jean Louis Grégoire
Mozart, Alsace la larme sur la joue, La lettre ... pour Léon Grégoire

Je ne suis pas abonné, et donc pas accès aux photos ...

https://www.askart.com/artist/Jean_Louis_Gregoire/11036195/Jean_Louis_Gregoire.aspx

comunbartaba a écrit:

Frank_Z a écrit:

merci
pas extrêmement détaillé mais rien de catastrophique
les écrous carrés prêchent pour une fonte ancienne à mon sens
je ne vois pas l'intérêt de produire une pompe de cette taille d'un sculpteur méconnu ?

Ecrous carrés ça veut rien dire.
Utiliser un nom pas courant pour faire des tirages limite le doute.
Et pourquoi avoir barbouillé le dessous?

tjrs vu des écrous carrés sur les bronze XIXème-début XXème mais je peux me planter ?
ce serait vraiment pousser le vice que de faire un tirage tardif (mais de quand parle-t'on années 50-60 ou plus ?) en mettant des écrous comme ceux-ci, sur un objet de cette taille d'un sculpteur méconnu ?
barbouillé = patine bâclée ?
je dirais toute fin XIXème/1er quart XXème (mais ce n'est que mon avis)
les photos sont petites et sans avoir l'objet en main, difficile

Le cul patiné d'un bronze. Jamais vu et pourquoi?
Des ecrous carrés il m'est arrivé d'en fabriquer et je suis pas du XIXème.
Des hypothèses ont été avancé. Je peux pas en dire plus.
1920 ou 50-60 je sais pas... ça me parait frais et douteux.
Vu le flou sur ce Grégoire les droits de reproduire cette oeuvre sont aussi floues. Le marché des bronzes "anciens" a été très prolifique dans la 2ème moitié du XXème.

Il faut arrêter de dire sculpteur méconnu, ou pire, sculpteur inconnu

Nombre de sculpteurs du XIX ème sont dans ce cas  .....et se vendent !
Il y a un marché.
Dites moi honnêtement si vous connaissiez les oeuvres, ou même les noms, des sculpteurs de cette vente TAJAN /

https://auction.tajan.com/pdf/2009/Ventes/9312.pdf

D'ailleurs, au catalogue il y a une très grande (90 cm de hauteur) sculpture de notre ami Grégoire

Je sais pas si vous avez vu.
mais ici c'est d'apres
https://www.auction.fr/_fr/lot/jean-louis-gregoire-1840-1890-d-rsquo-apres-la-liseuse-epreuve-en-bronze-argente-et-8155542

Alors j'ai mesuré plus soigneusement, elle fait 46 cm, socle compris.

Je l'ai juste dépoussiérée. Après, je ne connais pas son passé.
Je l'ai trouvée dans une cave remplie de planches cassées et autres débris divers. Le propriétaire est décedé depuis un bon moment.

Les écrous carrés ne sont pas métrique
ni anglais. Ils datent d'avant la normalisation des filletages
Forcément ancien comme pièce

Pourquoi tu vois le pas employé?
Et c'est totalement faux. Des ecrous carrés en pas iso ça se trouve encore.Voir là

Hé hé... J'ai un oeil de lynx
Ce que je veux dire par là, fions nous au filetage et nous serons plus précis pour nos estimations
La forme de l'écrou n'est pas importante, mais révélatrice généralement
Regardons un poil plus loin

comunbartaba a écrit:

Le cul patiné d'un bronze. Jamais vu et pourquoi?
Des ecrous carrés il m'est arrivé d'en fabriquer et je suis pas du XIXème.  
Des hypothèses ont été avancé. Je peux pas en dire plus.
1920 ou 50-60 je sais pas... ça me parait frais et douteux.
Vu le flou sur ce Grégoire les droits de reproduire cette oeuvre sont aussi floues. Le marché des bronzes "anciens" a été très prolifique dans la 2ème moitié du XXème.

j'en ai plusieurs à la maison (des petits XIXème, assurés, rien d'exceptionnel) la patine (verte dans mon cas) va jusque en-dessous
tes écrous, tu ne les a pas fabriqués pour mettre sur un bronze et le faire passer pour plus ancien
pour le reste, difficile à dire

comunbartaba a écrit:

Je sais pas si vous avez vu.
mais ici c'est d'apres
https://www.auction.fr/_fr/lot/jean-louis-gregoire-1840-1890-d-rsquo-apres-la-liseuse-epreuve-en-bronze-argente-et-8155542

"d'après", on est d'accord, fonte posthume ?

Frank_Z a écrit:

tu ne les a pas fabriqués pour mettre sur un bronze et le faire passer pour plus ancien 

Heu... Justement... Quand tu bosses pour des marchands. Bien obligé...

Frank_Z a écrit:

["d'après", on est d'accord, fonte posthume ?

Je crois qu'il y a un flou sur le terme, on trouve "de" ou "d'après" pour le même objet ,j'imagine
que "d'après" peu vouloir dire d'après la sculpture originale ,initiale, de Tartempion.
Sans indiquer spécialement des refontes ultérieures récentes...

Pourquoi forcement récente?
Posthume bien plus possible.
Et qui sont "Sociéte des bronzes" et quand ont il édité?
Je pense que sdb n'est pas sdb de Paris...

Ni forcement récentes ni mêmes posthumes, je voulais dire simplement signifier "d'après" la sculpture originale , ce qui est le cas de toutes d'ailleurs , car on trouve "de " ou "d'après pour la même oeuvre.

ardemont a écrit:

Ni forcement récentes ni mêmes posthumes, je voulais dire simplement signifier "d'après" la sculpture originale , ce qui est le cas de toutes d'ailleurs , car on trouve "de " ou "d'après pour la même oeuvre.

Je plussoie.

comunbartaba a écrit:

Pourquoi forcement récente?
Posthume bien plus possible.
Et qui sont "Sociéte des bronzes" et quand ont il édité?
Je pense que sdb n'est pas sdb de Paris...

j'avais mentionné ce lien plus haut : https://toboganantiques.com/artistes/societe-des-bronzes-de-paris/
mais je ne sais pas si c'est eux car effectivement la dénomination n'est pas la même (mais elle a pu évoluer)
faudrait : https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=%28gallica%20adj%20%22soci%C3%A9t%C3%A9%20des%20bronzes%22%29&lang=fr&suggest=0

à noter que l'on voit le plus souvent "d'après [nom de l'artiste]" mais j'ai vu parfois "après [nom de l'artiste]" > ce qui me faisait dire "après sa mort" mais je ne sais pas ce qu'il en est

Ce n'est que mon avis, chez les anglophones ont trouve "after" pour "après la mort de".
Pour la France, "d'après" est entendu comme d'après l'oeuvre de..., pour les bronzes (d'édition) l'éditeur doit refaire les moules et se protège d'un manquemant possible à la fidélité et le respect de l’original.

https://journals.openedition.org/bcrfj/7084

Salut mes chers Ours gourmands de connaissances précises, de réponses claires à des questions nombreuses et parfois vicieuses (si, si ...)

Alors, voilà :
Cela déborde largement la question initiale, mais les réponses sont d'une telle clarté et évidence que je ne peux me retenir de vous donner le lien

Bien sûr, aucune obligation de lire la totalité et d'une traite, comme je l'ai fait, mais essayez, allez-y, lancez-vous , c'est tout simplement réjouissant de voir autant de chemins débroussaillés

https://www.gillesperrault.com/lexpertise-des-bronzes-dart/


un peu plus bref ici :


https://www.gillesperrault.com/la-reglementation-des-bronzes-dart/