Coffret de Salerons, Argent, Vermeil, XIX ème, Rudolf Weichhardt? Allemagne, Poinçons 800 W

Bonsoir,

J'ai ce coffret de salerons dont je n'arrive à trouver la provenance
Ils sont poinçonnés 800 W? VV?

Je n'ai toujours pas d'objectif macro pour mon appareil (poinçon)

Le 800 dans un rectangle correspond à Italie (1872-1933)
ou 800 – poinçon ILES BALÉARES Poinçon indicatif du titre : il s’appose depuis le 10 mars 1771 sur les ouvrages en argent espagnols présentés au contrôle de Palma (île Majorque) et titrant 800 millièmes.

J'ai cherché le W poinçonné à son côté sans succès et j'ai essayé V V et je suis tombé sur Vibo Valencia pas de W en Italie.

Comme vous voyez je patine un peu étant plutôt du côté Italien Vibo Valencia Napoléon 3 mais seul  

Merci pour vos conseils!

service à caviar  


https://www.catawiki.fr/l/22406769-service-a-caviar-6-cristal-metal-argente-france-1875-1899

J'étais parti sur un service à caviar au début mais rien trouvé d'identique
j'ai cherché, cherché, et en cherchant je suis tombé sur
des services de salerons Napoléon 3, dans les coupelles il y a des traces encore de sel.

Ebay : ANCIEN COFFRET 6 SALERONS SALIERES ARGENT MASSIF ET CRISTAL SALT CELLAR SILVER



Microsoft bing : coffret de 6 SALIERES SALERON ARGENT MASSIF + PELLES A SEL

Lamidesarts COFFRET 4 SALIERES SALERONS 4 CUILLERES ARGENT MASSIF MINERVE MAILLARD 1897

Même les boites correspondent on a l'impression qu'elles sont à l'envers quand on les ouvre.

EmSi a écrit:

service à caviar  
https://www.catawiki.fr/l/22406769-service-a-caviar-6-cristal-metal-argente-france-1875-1899

sauf qu'on ne mange pas du caviar avec une cuillère en argent

Mais c'est bien sur...
Pas en métal...

Je peux les tester à la pierre de touche!
Mais bon avec le poinçon 800 c'est la peine...
Ils sont pas nettoyés, j'ai rien nettoyé d'où vos soupçons peut-être.

moi je ne mets pas en doute la matière je mets en doute l'usage pour du caviar



donc l'experte de wikimedia peut revoir sa copie
et puis elle date sans nous donner d'infos sur les poinçons  

cette forme ça fait plutôt XXe
catalogue de 1919

J'ai testé 3 fois à l'acide la trace reste donc c'est bien de l'argent (800)

Je suis du côté d'Isma depuis le début,
mes interrogations portaient sur l'origine
et le VV à côté du 800 poinçonné

Cette polémique a déjà eu lieu sur le forum je pense    
84 zolothnik, c'est le titre habituel de l'argent pour les cuillères à caviar, non ?

https://www.bijoux-anciens-schaffner.fr/produit/cuillere-a-cavier-en-argent/

800 ça pourrait être aussi Autriche ou Allemagne
le fermoir de l'écrin, au demeurant très joli,  me fait un peu penser à la Hongrie





je crois qu'il n'y a pas de polémique
si on veut manger du caviar avec des cuillères en argent il faut qu'elles soient en vermeil
comme aussi les cuillères à sorbet, à oeuf ...

Pour en revenir au caviar .......

nucingen a écrit:

isma a écrit:

normalement on ne sert pas le caviar avec une cuillère en argent  

... c'est ce que disent les bobos du XXe  et XXIe siècle, les Russes du XIXe faisaient moins de chichi sur une oxydation qui n'avait pas le temps de s'installer tant ils avalaient vite leur caviar

https://placedelours.superforum.fr/t24397-cuillere-en-argent-russe-ivan-fedorovich-andreev-pas-pour-le-caviar?highlight=caviar

+1 pour saleron (open salt)
Pourquoi pas Espagne, Palma appose un W sur gros et petits ouvrages.

isma a écrit:

sauf qu'on ne mange pas du caviar avec une cuillère en argent  

https://www.bijoux-anciens-schaffner.fr/produit/cuillere-a-cavier-en-argent/

c'est le même lien que tu avais mis sur l'autre fil ce qui n'est pas une preuve
c'est plus prestigieux d'annoncer cette cuillère comme étant à caviar qu'à autre chose  

quand on va à une dégustation on ne te donne pas une cuillère en argent brut et souvent c'est en nacre (quand j'étais petite on allait chaque année à Noël à une dégustation de caviar qui arrivait directement de Russie organisée pars une association dont un voisin russe était le président ; ils en vendaient aussi ainsi que d'autres produits qu'ils faisaient venir pour les fêtes)

et chez nous on avait un service réservé à cet usage avec les palettes en vermeil  
et on apprend dans certaines famille l'usage des différents services, à dresser une table, comment s'y tenir, la broderie (et autres choses très passionnantes    )
on doit donc trouver ça dans des manuels
je ne répète que ce qu'on m'a appris et que j'ai pu voir de mes yeux...  après hein... je m'en fiche de tout ça et j'adore manger le poulet avec mes mains  


il a des aliments qui réagissent mal au contact de l'argent qui lui même réagit mal, à l'oeuf par exemple, en devenant tout noir
de même il ne faut pas mettre l'argent dans l'eau de javel

pas moyen d'avoir une meilleure photo de ces poinçons ?

isma a écrit:

et chez nous on avait un service réservé à cet usage avec les palettes en vermeil  

bonjour,
pourtant le vermeil c'est de l'argent plaqué or ?

ce serait intéressant de savoir comment on le mangeait au 19ème, je ne trouve que des articles récents

Il semble qu'il faille effectivement des matériaux inertes car cela affecte le goût

https://en.wikipedia.org/wiki/Caviar_spoon

https://www.nytimes.com/1974/03/11/archives/a-silver-spoon-for-caviar-horrors.html

Bois ou corne, pas très précieux, la nacre, plus classe (ac manche argent fourré, encore plus sympa, cf wikipedia plus haut)

Mais y faisait-on réellement attention au 19ème ?

J'ai eu des cuillers en ivoire pour le caviar.

Autrefois, le caviar était un plat de paysans, une part que les bobos avant oublié de prendre, les œufs d’esturgeons se mangeait sur une tartine de pain de campagne.

c'est juste mais l'on se pose la question de savoir comment il se mangeait dans la haute fin XIXème, début XXème

sur des blinis.

https://www.kaviari.fr/culturecaviar/histoire-de-la-consommation-du-caviar/

Frank_Z a écrit:

bonjour,
pourtant le vermeil c'est de l'argent plaqué or ?

et bien justement l'or empêche le contact avec l'argent
c'est pour ça qu'on le fait
les cuillères à sorbet le sont aussi

oui comme dit Mich l'ivoire aussi pour le caviar, la corne, le cristal de roche...

"mais l'on se pose la question de savoir comment il se mangeait dans la haute fin XIXème, début XXème

si je ne suis pas née au début XXe    mes parents l'étaient et mes grands parents paternels donc nés au siècle précédent dans les années 70/80
les services de mes grands-parents sont de la fin du XIXe

j'en avais aussi deux de petites cuillères nacre et argent fourré
ça servait aussi pour certains condiments
c'est très mignon

je n'ai jamais vu ce genre de fermoir sur des écrins français
et vous ???

trouvé encore un avec le même système sur un écrin allemand

isma a écrit:

Frank_Z a écrit:

bonjour,
pourtant le vermeil c'est de l'argent plaqué or ?

et bien justement l'or empêche le contact avec l'argent
c'est pour ça qu'on le fait
les cuillère à sorbet le sont aussi

je ne savais pas

isma a écrit:

je n'ai jamais vu ce genre de fermoir sur des écrins français
et vous ???

Oui, dont une main avec un bâton (sceptre?).