Vase Faience style Delft maarqué AR ou APK - fabrique de Géo Martel

bonjour a vous je souhaiterais votre avis sur cette faïence de DELFT produite seulement entre 1701 et 1703
30 cm de Hauteur 15cm de Largeur







que veulent dire les chiffres romain le nombre d'exemplaire?

comme demandé par Angels précédemment avant l'édition par mes soins (désolé), merci de se présenter ici pour obtenir des réponses :

https://placedelours.superforum.fr/f2-office-de-tourisme-nouveaux-presentez-vous

J'ai supprimé les réponses déjà données...  

Merci de ne pas répondre tant que le minimum demandé n'a pas été fait.

Bienvenue achatpresent


Merci de suivre les indications données par Frank.

hey ,on est pas des délinquants hein
des reponses avant presentations il y en a des centaines ..........bon courage alors
ces ne m'impressionnent pas du tout

maintenant que je me suis présenté et que vous avez supprimé les seules personne m'ayant répondu que faire ?

re_bonjour

attendre que des amateurs de Delft passent par là
pour ma part je continue à croire que cette céram est de Desvres et XIX eme

Bonjour,


Retrouvé sur le livre de Louis de Neuville une potiche à peu près semblable.
Paysage champêtre qui représente une scène paysanne.
La marque APK Pieter Adriaenszeun Kocks peut-être atelier DE GRIEKSCHE A

magnifique, grand merci pour ce partage je n'aurais pas su trouver ce livre là, seul

Effectivement la signature de la céramique soumise à l'identification ne correspond à aucune de celles issues du livre de Louis de Neuville.
Son graphisme me parait bien plus "moderne" et d'une main plus "érudite"

Maintenant ce n'est pas gagné reste à déterminer l'authenticité Delftoise !
néanmoins une belle pièce.

Ce n'est pas la terre de delft...

comunbartaba a écrit:

Ce n'est pas la terre de delft...

tu peux argumenter ? celà m'aiderais plus qu'une simple critique

C'est pas une critique mais juste une observation.

Labricole à raison
le seule marque qui ressemble est rouge ,1664, et cette potiche est moins ancienne
dés fois une classification un peu hasardeuse suit son cours et devient carrément légitime aux yeux des marchands ,
avec le temps.................des commissaires priseurs aussi participent à cela
ceci dit Desvres est une bien belle faiencerie

pour ce qui est de la signature quand je regarde deux autre potiche a vendre sur ebay elle me semble similaire

https://www.ebay.co.uk/itm/Deckelvase-Delft-1701-1703-Fayence-De-Grieksche-A-Pieter-Kocks-ca-39-cm/163095477174







https://www.ebay.co.uk/itm/D-1720-faience-DELFT-superbe-grande-potiche-vase-balustre-60cm4kg-blanc-bleu/274255525014

(edit modérateur FrankZ : j'ai édité les liens trop longs qui cassaient la mise en page)

La couleur ou la forme exacte des signatures manuscrites référencées sur les ouvrages ne sont pas une règle d'analyse super fiable.

je n'avais aucune idée de comment appelé cette potiche à la base je me suis simplement référé aux autres oeuvres lui ressemblant,
je tiens cette potiche de ma tante qui était antiquaire et qui la gardé à son domicile donc je suppose qu'elle a de la valeur,
je souhaiterais simplement savoir sa provenance et si possible la daté mais je me rend compte avec vos commentaires que c'est plus compliqué que prévu ^^

achatpresent a écrit:

...mais je me rend compte avec vos commentaires que c'est plus compliqué que prévu ^^

salut,
à mon sens,
c'est toi qui rends cette recherche et analyse bien plus compliquée,
tu es convaincu mordicus que cette potiche date d'entre 1701 et 1703 (datation ULTRA précise s'il en est!)
si tel est le cas,l'aide de la Place n'a pas de raison d'être.

achatpresent a écrit:

je tiens cette potiche de ma tante qui était antiquaire et qui la gardé à son domicile donc je suppose qu'elle a de la valeur

par expérience,je sais que ni un antiquaire,ni un "expert" ou tout autre commissaire priseur n'a la science infuse et n'est fiable à 100%,
l'aspect mercantile n'est jamais très loin et chacun doit y trouver "son compte".

maintenant,tu sollicites l'aide de la Place,et c'est ce que les membres font!
certes ce ne sont pas des experts professionnels,
mais crois en mon expérience (ou pas ),quand le "rouleau compresseur" se met en marche,
les analyses se croisent et se regroupent et nous finissons toujours pas avoir le fin mot de l'histoire.
tu peux ne pas être d'accord avec leur analyse,et c'est ton droit!
mais garde un esprit ouvert et critique,
et essaie d'admettre que les erreurs peuvent venir du passé,et pas forcément du présent.

mais encore une fois,tu es libre de croire ce que tu veux

je précise la date car cette signature PAK n'a etait produite qu'entre ces dates la car il es decedé apres avoir herité de son pere de l'usine

Pieter Adriaensz Kocks succéda à la mort de son père, en 1701, à la tête de la manufacture. Il mourut en 1703 et sa veuve, Johanna van der Heul, assura la direction de la fabrique jusqu'en 1722, date à laquelle elle cède l'entreprise à Jacobus van der Kool. Elle était elle-même plateelbakker, c'est à dire peintre faïencier et on lui attribue la marque J v d H. La marque PAK se retrouve notamment sur des pièces en camaïeu bleu de très grande qualité. Pour une large part, la production de Delft doré porte également cette marque célèbre, que l'on rencontre parfois au revers de faux Delft.

achatpresent a écrit:

je tiens cette potiche de ma tante qui était antiquaire et qui la gardé à son domicile donc je suppose qu'elle a de la valeur,

ou parce que justement elle n'en avait pas
l'objectif d'un antiquaire étant de vendre, un pièce de musée il la garde rarement

Je plussoie Isma, j'ai fait le débarras de ma grand-maman, antiquaire aussi, n'avait laissé de valeur que des meubles pour l'export... (indéplaçables à ses yeux)

Pour la potiche, je la vois deuxième moitié XIXe, Desvres très probable.

achatpresent a écrit:

La marque PAK se retrouve notamment sur des pièces en camaïeu bleu de très grande qualité.

Tout est dit...

comunbartaba a écrit:

Ce n'est pas la terre de delft...

J'ai eu deux vases authentique de Delft XVIIe il y a peu de temps.
Tarz à raison, la couleur de la terre est différente.

donc pour résumé cela serais un Desvres peint en camaieu bleu du début 19iem siècles avec une imitation de la signature de Pieter Adriaensz Kocks, merci de vos lumieres j'apprécie le partage

euh ,...début XIX eme ,peut etre pas .....
Desvres ,au contraire de ce que l'on croit est une grande fabrique ,elle s'inspire certes souvent d'autres mais qui ne le fait pas .........

achatpresent a écrit:

donc pour résumé cela serais un Desvres peint en camaieu bleu du début 19iem siècles avec une imitation de la signature de Pieter Adriaensz Kocks, merci de vos lumieres j'apprécie le partage

Pour Desvres et XIXème... ce n'est pas encore concluant, sont des pistes...faut

exact
on cherche .........

on a quand même cet indice pour Masse ............

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Ffaience-de-desvres-terra-incognita.fr%2F7-les-moines-copistes%2F&psig=AOvVaw3mP9wDZTTRZi13ye9u_Gaa&ust=1582115015358000&source=images&cd=vfe&ved=2ahUKEwi4tpLti9vnAhUX_BoKHb09ALMQr4kDegUIARDfAQ

Mme R.M. Euzet m'a aussi communiqué que toutes les potiches de ce fil sont aussi de Géo Martel.