Vase de style yongle décor aux animaux étranges

Bonjour les amis,
Un vrai coup de foudre pour ces deux céramiques de taille et de poids respectables… 40cm X 40 cm et 53 cm de haut pour la seconde
Vous me direz certainement pour la période de production.
L'un est au décor aux 4 animaux de dragon ailé, d'éléphant de cheval….et d'autres petits animaux, de coquillage.... Le tout au dessus des flots tumultueux
Bref un rêve d'outre mer….

J'ouvre un autre fil pour l'autre  

Je ne t'explique pas ce que je pense de l'allure de l'éléphant
On dirait qu'on a oublié de le nourrir, le pauvre
Maintenant, je ne suis pas expert en la matière mais j'ai vu plus d'une fois les espèces de veloutes en carré répétitifs sur d'autres céramiques chinoises, moi-même chez moi j'en ai eu avec ce motif pour juste te dire que je n'ai pas l'impression que c'est une pièce rare.
Enfin, ce n'est que mon avis et tu peux très bien t'en foutre.

Yinglong (應龍), est le nom de Dragon ailé, je pense ton vase de la République, sympa

ou vietnam ?

La frise grecque m'étonne quand même

La frise de grecque n'est pas continue cela va deux par deux.
Au début j'avais pensé Coréen Pourquoi pas Vietnam?
un petit animal pas très chinois fait penser aussi à des choses un peu persanes.

EmSi a écrit:

La frise grecque m'étonne quand même  

Je crois que ces frises de grecque sont présentes dans les décors chinois depuis longtemps ici un vase Wanli....avec un très beau bleu...et des frises aussi deux par deux

On a ces frises aussi un peu partout, au Vietnam en particulier.

alfredolloza a écrit:

EmSi a écrit:

La frise grecque m'étonne quand même  

Je crois que ces frises de grecque sont présentes dans les décors chinois depuis longtemps ici un vase Wanli....avec un très beau bleu...et des frises aussi deux par deux

On a ces frises aussi un peu partout, au Vietnam en particulier.

Ce que tu montres la frise n'est pas la même, là les carrés en veloutes sont deux à deux et plus épais.
La tienne c"est un par un. Et on voit souvent ce type de composition souvent chez les modernes ce qui n"est pas du tout le cas pour celle que tu montres. Il y a des différences même subtilement.

De plus, il me semble qu"une céramique se voit dans son ensemble et on peut s'apercevoir que le travail des animaux est plus fins chez celles que tu montres que celle en ta possession.

Toujours pas convaincue

oui en en trouve aussi au japon quand c'est de "style chinois"

pour les motifs me demande si ce n'est pas ce qu'on dit de style "yongle" qui est influencé par les motifs de l'Asie de l'Ouest
d'où peut-être ton impression :

alfredolloza a écrit:

un petit animal pas très chinois fait penser aussi à des choses un peu persanes.

picazo a écrit:

alfredolloza a écrit:

EmSi a écrit:

La frise grecque m'étonne quand même  

Je crois que ces frises de grecque sont présentes dans les décors chinois depuis longtemps ici un vase Wanli....avec un très beau bleu...et des frises aussi deux par deux

On a ces frises aussi un peu partout, au Vietnam en particulier.

Ce que tu montres la frise n'est pas la même, là les carrés en veloutes sont deux à deux et plus épais.
La tienne c"est un par un. Et on voit souvent ce type de composition souvent chez les modernes ce qui n"est pas du tout le cas pour celle que tu montres. Il y a des différences même subtilement.

De plus, il me semble qu"une céramique se voit dans son ensemble et on peut s'apercevoir que le travail des animaux est plus fins chez celles que tu montres que celle en ta possession.

oh Picazo…...mes frises sont deux à deux….
Après ttes ces pièces sont uniques donc le trait du pinceau...Pas significatif

Regarde toutes les frises de ce type sur Google image y ' a de la variété..

Oui Isma bien d'accord cela sonne Vietnam Asie de l'Ouest.

nouvelles tophs





Je vais aussi interroger les fleurs...pour situer l'origine.

Le bourrelet de col est creux ?

alfredolloza a écrit:

picazo a écrit:

alfredolloza a écrit:

EmSi a écrit:

La frise grecque m'étonne quand même  

Je crois que ces frises de grecque sont présentes dans les décors chinois depuis longtemps ici un vase Wanli....avec un très beau bleu...et des frises aussi deux par deux

On a ces frises aussi un peu partout, au Vietnam en particulier.

Ce que tu montres la frise n'est pas la même, là les carrés en veloutes sont deux à deux et plus épais.
La tienne c"est un par un. Et on voit souvent ce type de composition souvent chez les modernes ce qui n"est pas du tout le cas pour celle que tu montres. Il y a des différences même subtilement.

De plus, il me semble qu"une céramique se voit dans son ensemble et on peut s'apercevoir que le travail des animaux est plus fins chez celles que tu montres que celle en ta possession.

oh Picazo…...mes frises sont deux à deux….
Après ttes ces pièces sont uniques donc le trait du pinceau...Pas significatif

Regarde toutes les frises de ce type sur Google image y ' a de la variété..

Oui Isma bien d'accord cela sonne Vietnam Asie de l'Ouest.

C"est juste que pour moi ce genre de frise est assez banal pour les céramiques chinoises.

le bourrelet de col est plein avec un très léger chanfrein au bas interne du bourrelet

ici 2 toph face interne du bourrelet

quand on dit Asie de l'ouest ce n'est pas le Vietnam
mais la partie orientale de l'Asie donc la Perse en l'occurrence pour cette influence


quant à la frise, les grecs sont allés en Chine et ils ont laissé quelques traces et parmi elles pourquoi pas celle-ci

https://www.liveauctioneers.com/en-gb/item/74739484_persian-marked-jar-with-wang-zhaojun-scenes-yuan

Ici une pièce persane. Juste pour le décor floral du haut de la pense...On est assez proche dans le style.

Peux tu nous montrer les coquillages de ces flots tumultueux s'il te plait.

isma a écrit:

quand on dit Asie de l'ouest ce n'est pas le Vietnam  
mais la partie orientale de l'Asie donc la Perse en l'occurrence pour cette influence  


quant à la frise, les grecs sont allés en Chine et ils ont laissé quelques traces et parmi elles pourquoi pas celle-ci  

Pas assez de vertèbres pour un dragon Viet, ni Mongol et je ne ressens pas l'influence des dragons arabes... Je peux me tromper

Style Ming ?


Dragon - Swatow Zhanghou Plate - Chine - Dynastie Ming (1368–1644)

L'éléphant est peut être un BAKU  

nous on doit avoir un damabaku car il a des petits sabots

Pour répondre à Angel voici une toph du coquillage. En fait le coquillage est habité

  Bernard l'ermite  




Un autre animal type biche persane



Cette forme m'évoque une algue marine à cinq pattes mais pas sûr de moi…

EmSi a écrit:

L'éléphant est peut être un BAKU  

Oui Emsi un baku, créature fantastique japonaise originaire du folklore chinois. Elle existe depuis environ le xve siècle dans le folklore et l'art japonais. En Chine elle est appelée mò et en Corée, le terme utilisé est maek. On le décrit comme similaire à un ours, de couleurs jaune et noire certains le voit également comme un genre de Panda de couleur blanc et noir. Un manuscrit japonais du début du xviie siècle, le Sankai Ibutsu décrit le baku comme une chimère de la mythologie chinoise, avec une trompe d'éléphant, des yeux de rhinocéros, une queue de bœuf, des pattes de tigre, et censé protéger de la pestilence et du mal, quoique les capacités de protection contre les cauchemars n'est pas mentionnée.

BAKU :Chimère de la mythologie chinoise, avec  trompe d'éléphant, œil de rhinocéros, queue de bœuf, pattes de tigre.
Pour les pattes de tigre le peintre a pas eu trop le temps de regarder quand il a pris la fuite devant la bête.
Pour le reste ça colle et ça fait un deuxième témoin oculaire avec l'auteur du Sankai Ibutsu...

Les dragons gouvernent les mers et les océans…..

Il existe un nombre important de dragons faisant partie du panthéon chinois. Ils sont souvent assimilés au climat et à l'eau plus particulièrement. - Tian-long (ou t'ien-lung, 天龍), le dragon céleste. Il protège les cieux et garde les palais divins.
- Shen-long (ou shen-lung, 神龍), le dragon spirituel. Il fait tomber la pluie en marchant sur les nuages et fertilise la terre. Cependant il est craint tout autant qu'il est vénéré en raison des catastrophes qu'il peut provoquer par les vents et les pluies qu'il génère.
- Di-long (ou ti-lung, 地龍), le dragon souterrain. Il est le maitre des sources et des cours d'eau et contrôle ainsi les rivières et les mers.
- Fu-zang long (ou fu-ts'ang-lung, 伏藏龍), le dragon gardien des trésors. C'est le protecteur des richesses enfouies dans la terre.
- Huang-long (黃龍), dragon jaune ou cheval-dragon. C'est le messager divin qui émergea de la rivière Luo pour révéler à Fuxi, les huit trigrammes du Roi Dragon.
- Pan-long (蟠龍), le dragon enroulé. Il habite les eaux et n'a pas pu monter aux cieux.
- Ying-long (應龍), le dragon ailé.
- Jiao-long (蛟龍), le dragon à cornes.
- Long wang (龍王) ou Roi Dragon. Il dirige les quatre mers.

Quatre rois dragons


La tradition chinoise considère qu'il y a quatre grands Rois Dragons correspondant chacun à une des mers entourant l'Empire du milieu : Ao Guang (敖廣) pour la mer de l'est, Ao Qin (敖欽) pour la mer du sud, Ao Run (敖閏) pour la mer de l'ouest et Ao Shun (敖順) pour la mer du nord.

Le dragon est aussi le symbole de la force et de la suprématie, il fut à l'époque l'emblème de l'empereur dans plusieurs dynasties chinoises et fut même adopté en tant que drapeau national à la fin de la dynastie Qing.

Malgré leur apparence terrible, ces êtres sont avant tout dépeints comme aquatiques gouvernant les mers et les océans et apparaissant à la surface sous formes de tornades ou de typhons. Leur lien avec la terre est aussi abordé du fait que ces dragons représentent le cycle de la végétation.

Baku pourrait être aussi une forme de Dragon...

Merci Afredo, très intéressant
Celui-là aussi serait un dragon ?

le gars a dessiné clairement les sabots Huang-long (黃龍), dragon jaune ou cheval-dragon
On avance...

La jarre pesée ce matin garde son poids initial.....13 kg quand même

C'est pas le poids du Baku....

Quelques macros pour tenter de dater un minimum ces "porcelaines".  XXème ou avant XXème ?

Beaucoup de signes d'impuretés de la pâte je crois


Des petits cratères en creux et avec ou sans retrait de l'émail mais presque toujours une "éclosion" de l'amalgame d'oxyde de fer (taches brunes)
…… parfois très grosses.12 mm de long

Des bulles en relief (impuretés de la pâte ou amalgame rentré);

Peut être même des traces d'étincelles du fait cuisson au bois; mais là j'ai du mal à distinguer

Sortie de l'amalgame vers le dehors




Sortie de l'amalgame vers le dedans



Gros amas d'amalgame


Boursouflure


Grosse boursouflures

Ce vase/pot ne peut être né pendant la période impériale, tous les défauts trahissent la République de Chine (1912/49) et un four secondaire.