Gravure équestre de Benard d'après Harguigniez pour l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert

Bon je crois que je me suis planté
Merci aux modérateur de mettre cette chose à sa place    



Plus qu'à changer le verre.

Feuille 31 x 22

Couleurs assez fraîches  

réimpression non ?

Je ne pense pas la cuvette est claire ça a l'air coloré à la main ...
Le papier en revanche n'est pas vergé et ne fait pas trop XVIIIè

Maintenant tout est passible à celui qui détient la plaque non?

La Croupade est une gravure italienne colorée à la main d'une gravure de Johann Elias Ridinger (1698-1797), l'un des plus célèbres graveurs allemands d'animaux, notamment de chevaux, de chiens de chasse et de scènes de chasse.

je ne comprends pas "cuvette claire"
coloris à la main ça se fait encore et d'ailleurs sont pas bien chouettes

"Maintenant tout est passible à celui qui détient la plaque non?"
pas besoin d'avoir les plaques mais c'est vrai que j'aurais du utiliser un autre terme

pour moi cette gravure n'est pas bonne
forme de la cuvette et sa position par rapport au sujet, les traits, pour moi rien ne va (même pas certaine que ce soit de la gravure)
et puis viendrait d'où cette planche avec ce format ? d'un livre alors lequel ?
du coup c'est quoi tout ce papier ? et pourquoi cette cuvette elle a cette couleur ? c'est un jus ?

et ça  

c'est imprimé ? ou c'est en Letraset ?

et on peut avoir une photo du verso ?

http://www.vjduncan.com/prodZoom.cfm?id=1373&priorCat=13&wasOrphan=0&priorname=Animals&p1=Prints&p2=7

V & J Duncan sont actifs depuis 1983

Mauvaise traduc

modern hand colored Italian

bien une réimpression...

Non seulement cette gravure est une version moderne, comme l'indique à juste titre le seul site marchand ou on la trouve, celui d'un marchand britannique d'estampes, mais elle n'est même pas de Ridinger. L'imprimeur italien (si italien il y a) aura fait une erreur ou utilisé sciemment un nom prestigieux dans la gravure équestre pour gonfler ses tirages. D'ailleurs, les caractères d'imprimerie de la mention A 12 à droite n'appartiennent ni au 18ème, ni même au 19ème siècle et cette gravure est sans nulle doute du 20ème. Le Bildindex, équivalent pour l'Allemagne de notre base Joconde (mais à la puissance 10), répertorie 594 gravures de Ridinger dont deux se nomment croupade (en allemand crouppade et aucune des 2 ne correspond. De plus, aucune des 594 gravures ne correspond au style que l'on voit sur le travail présenté ici.
Il s'agit en fait d'une gravure de Benard d'après un dessin de Harguigniez éxécutée pour l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert. L'original est ,bien sur, en noir et blanc.
On peut le constater ici :
https://patrimoine-numerique.ville-valenciennes.fr/ark:/29755/B_596066101_G_F18BEN0009

Sur Harguigniez (en réalité Harguignier) on dispose d'un article magistral de Madame Madeleine Pinault-Sørensen :
https://journals.openedition.org/rde/4579
Accessoirement, je me suis livré aux recherches généalogiques suggérées par l'auteur dans sa note 10 de cet article. Il peut être utile à de futurs curieux d'en trouver ici les résultats. Les renseignements donnés par la BN et les bases associées sont faux, ce qui est du à une approximation de l'age d'Harguignier dans les registres de l'école royale de dessin, qui le disent agé de trente ans en 1768, d'ou la mention des bases susdites Harguignier, 1738 (ce qui s'explique) 18.. (indication tout à fait gratuite).
Dans les faits, deux sources que l'auteur cité ci-dessus ne mentionne pas sont précieuses. La Gazette de France du 7 avril 1775 nous dit que le décès du sieur Harguignier, adjoint à professeur de l'Ecole royale de dessin ouvre une place disponible qui sera comblée par un concours le 1er mai 1775. La nouvelle est confirmée par le Journal de Politique et de Littérature dans son numéro du 15 avril 1775 (visibles sur Gallica)
J'ai donc recherché et retrouvé l'acte de décès du personnage dans l'Etat civil reconstitué de Paris.
Extrait des registres de la paroisse de Saint Germain le vieil en la cité de Paris.
L'an mil sept cent soixante quinze, le huit mars, a été inhumé au cimetière des Saints innocents le corps de Etienne Harguignier, professeur de l'Ecole royale de dessin, agé de quarante et un ans passés, décédé d'hier....
On apprend donc son prénom : Etienne, jusque là inconnu, et surtout qu'il serait né plus près de 1734 (avant le 7 mars) que de 1738, et en effet.
L'an 1733, le 4 novembre, a été baptisé Etienne, fils de François Harguignier, marchand, et de Geneviève Garnier, né du même jour....

Naissance: Archives de l'Aube. Ricey-bas 1724-1742. Registre 4E31704, folio 130/239.
Décès : Etat civil reconstitué de Paris. Family-search.org. microfilm 007822973. Vue 1180/2442.

Le temps de rédiger mon message, les 4 posts ci-dessus ont été édités. Je voulais juste rajouter que dans une autre version de leur site, V.Duncan qualifie bien cette gravure de "Italian restrike"

et ce n'est pas la même impression que celle de Duncan

Passionnants tous ces tripatouillages...
Merci Isma pour ta vigilance…
Bravo Saintluc pour tout ce beau partage de connaissances

Je trouve quand même cette gravure à 8 euros fort aimable et Duncan vend cet "Italian restrike" à un tout petit prix

si tenté que ce soit une gravure encore une fois
donc "image" on peut dire

et si c'est une photocopie ou une impression offset 8 euros c'est juste pour le cadre

Impression offset avec la marque de la cuvette en relief…..ça vient de sortir je connaissais pas!

Ces fraudeurs sont trop forts….

edit : croisé
il y a une cuvette donc
je ne sais plus où j'ai lu que quand la cuvette est arrondie c'est récent ?

Il a été question de ça en effet.
Les cuvettes arrondies des plaques auraient été introduites au XIXè siècle pour ne pas blesser le papier. Les angles étaient vifs auparavant.
Cette information est à prendre avec des pincettes car on trouve beaucoup de gravures annoncées comme XVIIIè avec des angles arrondis.

alfredolloza a écrit:

Impression offset avec la marque de la cuvette en relief…..ça vient de sortir je connaissais pas!

Ces fraudeurs sont trop forts….

les fausses cuvettes sur les repros pour faire style gravure ce n'est pas récent

je dois avoir encore quelque part une vue XVIIE du port de Marseille avec une fausse cuvette
imprimé sur un papier style vergé
c'était offert par une maison d'édition à ses bons clients
encadrée ça faisait son petit effet

et à une époque où certaines gravures se vendaient bien et une certaine somme il y a eu plein de repros et même des photocopies colorisées :
planches de l'encyclo (ah les jolis les drapeaux de marine, les planches de cavalerie... ), de la description, les roses de Redouté , cartes anciennes, cartes Levasseur etc...
(pour ces dernières il y avait même un site d'un de ces marchand de repros, qui les faisait coloriser et qui arrivait à les vendre presque aussi chères que les vraies )

isma a écrit:

les fausses cuvettes sur les repros pour faire style gravure ce n'est pas récent

ah ça savait pas...
effectivement, le "A12" en bas, ça ne plaide pas trop pour l'ancienneté

eu un client une fois qui est venu me montrer les jolies planches de botanique qu'il avait achetées  sur une brocante
le pauvre lui c'était carrément des photocopies coloriées  

et ben...
ça donne quoi à la loupe Alfredo ?

rien que cet arrondi n'a pas de sens


qui va faire un arrondi comme ça sur une plaque de gravure au XVIIIE  ? bonjour le boulot !

j'ai posé la question plus haut de cette couleur dans cette cuvette et aussi d'avoir un photo du dos...

Peut-être changer le titre?
Concernant la cuvette, j'en ai fait plusieurs pour de nobles questions de restauration de gravures. Rien de plus facile.

si c'est noble tu as le droit  
mai attenion de ne pas y prendre goût et de nous faire des fausses cuvettes en veux-tu en voilà