Médullaire- Pendentif récipient pour la graisse à armes - Balkans

on est là pour se faire des bisous

Alex

EmSi a écrit:

Alex a dit dès le début que c'était une boite à merdouille

dans sa boîte à merdouille

Frank_Z a écrit:

on est là pour se faire des bisous

Heu...
Joker...

Hey merci beaucoup, j'ai bien aimé le coté devinette, on est là pour le fun aussi , donc pas de soucis, bonne soirée a tous !

merci d'éditer le titre

comunbartaba a écrit:

Certains l'annonce pour les cartouches mais ça date d'avant l'apparition de la cartouche.
https://www.popscreen.com/prod/MTU1MTUwOTIz/Vintage-BRASS-TINDER-BOX-Purchased-in-Turkey-in-1986
C'est pour les silex de rechange pour fusils et pistolet à silex. Ça a servi après pour les amorces. C'est ottoman voire péninsule arabique et maghreb. On en trouve aussi dans les Balkans. A associer avec Palaska qui est destiné aux balles puis cartouches...

Intéressant comme identification, mais sauf erreur de ma part le lien que tu donnes dans ton message ci-dessus n'aboutit que sur une liste d'annonces ebay de vendeur (dont la description est parfois fantaisiste) et dans lesquelles je ne retrouve pas l'objet soumis à l'identification par Alex06.
Dans l'attente d'une identification plus précise, je reste sur une hypothèse de boite portée en pendentif dont j'aimerais connaitre les dimensions pour supputer ce qu'elle pourrait contenir.

Trouvé néanmoins : annonce morte "BOITE OU PORTE Silex Pour Fusil En Bronze - EUR 20,00 ..."

et celles là :

LABRICOLE a écrit:

comunbartaba a écrit:

Certains l'annonce pour les cartouches mais ça date d'avant l'apparition de la cartouche.
https://www.popscreen.com/prod/MTU1MTUwOTIz/Vintage-BRASS-TINDER-BOX-Purchased-in-Turkey-in-1986
C'est pour les silex de rechange pour fusils et pistolet à silex. Ça a servi après pour les amorces. C'est ottoman voire péninsule arabique et maghreb. On en trouve aussi dans les Balkans. A associer avec Palaska qui est destiné aux balles puis cartouches...

Intéressant comme identification, mais sauf erreur de ma part le lien que tu donnes dans ton message ci-dessus n'aboutit que sur une liste d'annonces ebay de vendeur (dont la description est parfois fantaisiste) et dans lesquelles je ne retrouve pas l'objet soumis à l'identification par Alex06.
Dans l'attente d'une identification plus précise, je reste sur une hypothèse de boite portée en pendentif dont j'aimerais connaitre les dimensions pour supputer ce qu'elle pourrait contenir.

Salut
Tu fais bien de douter de l'utilisation de cette boite.
Sur le nombre vu en vente et ailleurs la destination de l'objet est annoncée diversement. Certains disent pour les cartouches (trop petit à mon sens et la cartouchière c'est le ou la Palaska), d'autres disent pour la poudre (pas pratique à mon sens), aussi annoncé pour les silex ou encore pour la graisse à fusil. Ce dernier étant le plus couramment annoncé. (?)
Cela s'appelerait un Medoulari en grec comme ici.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=225746
On en voit une représentation en peinture porté à la ceinture.
Le lieu commun à cela est les armes et la poudre noire du début XIXème et fin XVIIIème.
https://www.ebay.fr/itm/Vintage-Persian-Ottoman-Brass-Gun-Powder-Flask-Engraved-Pouch-Container-/202635304308
Pour en avoir eu un vendu y'a longtemps que j'annonçais pour les silex car c'est ce qu'on m'avait dit.
Pour la graisse je ne trouve pas cela pratique de le porter à la ceinture et un peu petit. (?). Me semble plus raisonnable pour y mettre des silex de rechange. Ça se perd facilement coup après coup.
L'exemple du lien que j'ai donné était juste pour montrer l'objet.
Comme annoncé sur  le lien "acheté en 1986 en turquie" pas sur ebay...
En tout cas ça se porte pas au cou, c'est pas pour la prière ni un talisman...
Alors graisse ou silex ???
Les 2 derniers exemples que tu nous montre sont des Palaska plus gros et fait pour les balles. J'ai eu ça aussi à la vente. Y'a à l'arrière un passant pour la ceinture.

LABRICOLE a écrit:

Dans l'attente d'une identification plus précise, je reste sur une hypothèse de boite portée en pendentif

avec la lanière on comprend mieux


sur ce site grec http://cultureportalweb.uoi.gr :

Médullaire du 19ème siècle (= conteneur de graisse). (pièce du Musée Fotios Rapakousi)

par contre peut-être pas Ottoman mais juste Grec

"Μεδουλάρι" traduction du grec :
Medullari , qui fait partie de l'équipement des combattants grecs de la révolution de 1821 *, était un petit boîtier en métal contenant le médaillon , la graisse utilisée pour lubrifier les armes . Il était suspendu à une fine chaîne au milieu de l'agoniste, montée sur le patin ou la ceinture, généralement du côté gauche.

*dont le but était de renverser la domination ottomane donc on ne peut peut-être pas dire que c'est Ottoman

Isma a écrit:

 par contre peut-être pas Ottoman mais juste Grec

La grece est sous domination ottomane a cette période...    ainsi que le reste des balkans...
Cet objet on en trouve dans le maghreb et la peninsule arabique aussi.

 Merci à vous deux pour ces éclaircissements.

Ton lien isma est incomplet, alors pour quelqu'un qui ne lis ni n'écrit le grec → http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=23489

Mais avec Μεδουλάρι, c'est tip-top.

bien sûr que dans pas mal de pays on peut trouver ce genre d'étui  pour cet usage ou un autre (ce n'est même pas si loin d'un gau par exemple)
mais ce que je veux dire c'est que ce modèle précis est peut-être typiquement grec

J'ajoute que ces objets sont souvent annoncé pour "Islamic"

isma a écrit:

bien sûr que dans pas mal de pays on peut trouver ce genre d'étui  pour cet usage ou un autre (ce n'est même pas si loin d'un gau par exemple)
mais ce que je veux dire c'est que ce modèle précis est peut-être typiquement grec

Ou turc..

ou Grec Ottomane...

malkov a écrit:

ou Grec Ottomane...

Ou tout l'empire ottoman...
Ici un incomplet annonce bulgare. "Pour amorces"
https://www.invaluable.com/auction-lot/19c-1800s-turkish-ottoman-rifle-caps-bronze-ammo-51-c-57548acbb5

tu le fais exprès ?
ce modèle précis est annoncé comme grec dans les musées grecs et sur des sites grecs

donc même si il y a une origine ou une influence différente au départ, là on parle d'un modèle précis qui semble correspondre à une époque précise et un équipement précis et une esthétique et une forme préciseet dont on trouve en faisant une recherche en grec pas mal d'exemplaires rigoureusement similaires

du coup on peut se poser la question de savoir si ce modèle n'est pas plus particulièrement grec
après les Afghans, les Kurdes, les Turques..  en ont peut-être eu aussi qui ont le même usage mais peut-être pas forcément de ce modèle là
et ça il faudrait chercher pour savoir

de plus mon intervention à moi c'était juste pour compléter la recherche puisque Labricole émettait quelques  réserves

Que les grecs l'ont utilisé aucun doute...
Mais désolé que ce soit typiquement grec. Oui faut chercher...
Je fais rien expres.
Ce que je pourrai te retourner... mais à quoi bon?

au moins toi tu met l'ambiance dans les fils

frigoulot a écrit:

au moins toi tu met l'ambiance dans les fils

C'est l'effet Kiss Cool

ceci dit le poron est bien catalan bien que les allemands et les maures aient envahi longtemps le coin

frigou a écrit:

ceci dit le poron est bien catalan bien que les allemands et les maures aient envahi longtemps le coin 

Waow le parallèle.
N'est pas poron qui veut...
Tiens donc les allemands ont envahi la catalogne?

cette peinture était sur le forum mis en lien par Comunbartaba


à sa ceinture ont voit notre petit broliton qui a bien un petit chapeau pointu*
et aussi à côté une ou deux sortes de cartouchières  qui j'ai vu se nomment "palaska" ("Palaska is Hungarian-Turkish word for a cartridge-belt or gunpowder box. ")
pour mettre de la poudre d'après certains, des cartouches selon d'autres (mais en 1821 il y avait déjà des cartouches ? je n'y connais rien)


*il y en a qui ne l'ont pas comme celui-ci qui lui est dit "turc" mais sous toute réserve bien sûr

ou celui-ci qui est plus rond


on en trouve de chaque modèle un assez grand-nombre

on peut y mettre le doigt dans cet étui ?
parce que si c'est pour de la poudre ok on verse
mais si c'est pour de la graisse on l'en sort comment ?
et si on part guerroyer dans les balkans est-ce qu'on emporte toujours de la graisse en grèce pour graisser son fusil à quelques moments perdus ?

et puis ils veulent dire quoi par médaillon ?
"petit boîtier en métal contenant le médaillon , la graisse"

Très belle peinture..
On remarquera le yatagan typiquement turc à sa ceinture.

comunbartaba a écrit:

Tiens donc les allemands ont envahi la catalogne?

La Catalogne était en pays Wisigoth

pas le même modèle mais toujours en usage vers 1900
Apostol Petkov


et là semble bien être les mêmes avec le chapeau pointu

comunbartaba a écrit:

Très belle peinture..
On remarquera le yatagan typiquement turc à sa ceinture.

Sans compter que ces guerriers étaient trop souvent des "têtes folles", (du turc başıbozuk) mercenaire de l'armée de l'Empire ottoman

les bulgares (Macédoine) du dessus étaient plutôt de l'autre bord

c'est fou le nombre de brols qu'ils ont sur eux
ça devaient prendre une plombe de s'équiper comme ça et j'espère qu'ils se couchaient tout habillés

à noter que le Fotis Rapakousis Museum est à IOANNINA c'est dans le nord-ouest en Epire à gauche de la Macédoine

comunbartaba a écrit:

frigou a écrit:

ceci dit le poron est bien catalan bien que les allemands et les maures aient envahi longtemps le coin   

Waow le parallèle.
N'est pas poron qui veut...
Tiens donc les allemands ont envahi la catalogne?

ben non ? et les nazis n'ont pas envahi la France ?.......................

AngelsBreiz a écrit:

comunbartaba a écrit:

Tiens donc les allemands ont envahi la catalogne?

La Catalogne était en pays Wisigoth