Croix pectorale Austro-Hongroise ?

en attendant que Walrus avance sur son nettoyage...

rien trouvé de similaire sur la base culture ni au MAD de Paris  (ça évite à un autre de le faire ) mais reste les autres bases françaises à explorer mais pas forcément uen pièce de musée non plus

par contre me suis régalée en revoyant les bijoux de Suau de la croix
https://www.musee-orsay.fr/fr/collections/catalogue-des-oeuvres/resultat-collection.html?no_cache=1&zsz=1&zs_r_2_z=3&zs_r_2_w=Suau%20de%20la%20Croix%2C%20Enguerrand%20du%20%28comte%29&zs_ah=oeuvre&zs_rf=mos_a&zs_mf=21&zs_sf=0&zs_send_x=1&zs_liste_only=1


en ne précisant pas l'origine j'ai trouvé celle-ci mais pas plus d'infos sur la provenance
(il manque aussi des pendeloques  :

https://www.lofty.com/products/early-cross-antique-silver-and-enamel-gem-set-cross-bezel-set-with-garnets-emeralds-rose-cut-diamonds-and-seed-pearls-on-hand-engraved-1-2aok

celle-ci différente, sans info sur l'origine mais je pense que c'est aussi un travail de l'Est, parfois auss dit "bohemian" par les anglo-saxon quoique en général les grenats soient plutôt taillés
et ensuite trouvé le même modèle dans les bijoux austro-hongrois:
https://www.coutaubegarie.com/lot/77856/6672687?refurl=Croix+pectorale+pendentif+en+vermeil+800+milli%C3%A8mes+ajour%C3%A9%2C+enti%C3%A8rement+sertie+de+turquoises+et+de+gr
si on grossit l'image on voit aussi un travail d'émail dans le fond

Bonjour,


J'ai effectué un petit nettoyage toujours avec délicatesse et malheureusement pas d'autres poinçons
que ceux déjà présentés poinçons tête de sanglier ni sur le corps de cette croix ni sur sa bélière.
Isma la dernière croix présentée est fort ressemblante

WALRUS a écrit:

Oui avec la loupe et lumière pointée sur le poinçon tête de sanglier visiblement
Donc bijoux Français...

je vais attendre un peu pour modifier mon titre....

Pas obligatoirement un bijou français. La tête de sanglier est une garantie de titre pour un ouvrage "vendu en France"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poin%C3%A7on_(m%C3%A9tal_pr%C3%A9cieux,_France)

faudrait arriver à lire les autres pour voir

Une nouvelle photo du poinçon tête de sanglier tournée vers la gauche et 2 photos après nettoyage des pierres










Sur les liens présentés par Isma aucun ne montre les poinçons

l'émail est globalement bien conservé

très bel objet et beau nettoyage

ce qui est resté sombre c'est de l'émail aussi comme sur l'autre ?  
j'avais cru jusqu'à présent à de l'oxydation

Merci pour toutes ces recherches et vos points de vue.
Je demanderai l'avis d'un bon bijoutier prochainement....pour vous informer de l'authenticité ou pas des pierres.

Désolé Isma pour répondre à ta question la partie sombre est bien de l'émail marron avec très peu d'oxydation.

ah Ok
donc c'est vraiment la même fabrication que l'autre et on peut dire le même modèle de base avec un montage différent

rien trouvé de plus pour l'instant
je suis en train de faire le tour de l'Europe
c'est moins sympa que de le faire en vrai mais plus économique : pas besoin de billet de train ni de réserver une chambre d'hôtel

si on les remet à la même taille et dans le même plan se superposent parfaitement par transparence


mais j'ai pas regardé si les trous aussi  
pour ça une photo de l'envers aurait été bien utile (je ne sais pas si on peut leur demander...)
à priori reste juste la première sur la partie accessible de leur serveur (y'a t'il un hacker dans cette salle ? )

Y'a un losange sur un maillon?

Quel ecclésiaste pouvait porter un truc pareil?

bonsoir Comunbartaba

Aucun losange
poinçons sanglier sur les deux chaînettes du haut

En haut sur le chant du maillon

Les maillons présentent de nombreuses marques de soudure et de chocs

on dirait bien un poinçon losangique pourtant en haut

Hello !

News:

Tout d'abord il n'y a pas de poinçon losangique d'orfèvre sur cette croix c'est l'effet du zoom sur les soudures et les petits chocs.
Hier au soir vous sembliez interrogatifs et c'était réellement fondé !
J'ai procédé à un nouveau nettoyage plus axé sur les chaînettes pour le faire tel un chirurgien minutieux j'ai utilisé une pince à épiler
pour maintenir une petite lingette "connoisseurs" et cet astiquage a laissé apparaître derrière les deux maillons concernés par les poinçons
deux marques identiques qui doivent correspondre à la marque de l'orfèvre de plus sur les deux chaînettes inférieures ce nettoyage a mis a jour
deux autres poinçons tête de sanglier et sur le revers les mêmes marques supposées d'orfèvre.
La petitesse de cet ouvrage fait que ces marques pour ma part sont illisibles (cette croix me fait cauchemarder)

Ce jour direction la joaillerie et après examen confirmation que cette croix est bien en argent (d'ailleurs le joaillier n'a pas pu lire les poinçons
de l'orfèvre) sur ces petits ouvrages les poinçons peuvent être usés voir tronqués ou mal appliqués par contre les poinçons tête de sanglier
sont confirmés.

En ce qui concerne les pierres il s'agit bien d'un travail sur grenats, émeraudes, et perles baroques.

Quelques photos jointes

Ce sont des marques de bigorne. Un enclume avec des insectes gravés pour le controle de l'argent...

oui ça ressemble bien à la bigorne
ensuite bonne nouvelle pour les pierres  
il t'a donné le titre de l'argent ?

et sur les pièces principales toujours rien ?
même sur les tranches ? sangllier devrait être à 950

normalement il doit y en avoir un sur chaque partie du bijou

sinon j'ai fait un petit tour en Italie car eux-aussi ont beaucoup travaillé l'émail (mais c'est un peu une constante de ce style de pièces) et rien de concluant pour l'instant
bijoux régionaux français non plus
et du côté des orfèvres lyonnais et de cette pièce du MAD de Lyon mais rien non plus pour l'instant

ça nous donne pour l'instant une similaire aux US, une DLG mais probablement même fabrication en Angleterre  et 1 (ou deux avec celle du MADL ?) en France
c'est faible

mais recherche passionnante et qui donne l'occasion de voir des objets superbes

plus simple...mais un petit air de ..

XVIIIe, French regional jewelry - Auvergne, Holy Spirit pendant, silver, enamel

http://www.bijouxregionaux.fr/en/contenu.php?idcontenu=53

http://maurs-la-jolie.over-blog.com/2015/12/pendentifs-saint-esprit-d-auvergne.html

oui j'avais regardé ça Auvergne, Bresse...
d'ailleurs le site http://www.bijouxregionaux.fr est très très bien
je l'avais mis dans mes favoris mais je ne sais pas si il est dans les liens

d'ailleurs cette croix ne devrait-elle pas âtre déplacée dans "orfèvrerie" ?

belle pioche en tout cas
je vais aller avec une tof voir un bijoutier que je connais pour savoir si c'est catalan ,vu les grenats .........

Bonsoir,


Isma je n'ai pas posé la question pour le titrage de l 'argent.
J'ai regardé à la loupe la présence d'autres poinçons mais pour le moment négatif
La bélière semble ne porter aucune marque
Pour en revenir à la couleur de l'email à la lumière celui-ci n'est pas marron comme indiqué précédemment mais plutôt parme
Pour la catégorie j'avais hésité effectivement entre bijoux orfèvrerie et objets religieux à savoir si cette croix pouvait être portée
lors de certaines cérémonies.
Lors d'une visite au MAD de Lyon une croix similaire se trouvait en vitrine avec d'autres objets mais sans explication
j'avais d'ailleurs pris une photo malheureusement non conservée.

Isma a écrit:

oui ça ressemble bien à la bigorne

Plus que ressembler. C'est...

bon ,ce n'est pas spécialement catalan voilà

comunbartaba a écrit:

Isma a écrit:

oui ça ressemble bien à la bigorne

Plus que ressembler. C'est...

un joaillier qui ne connaît pas les poincons de bigorne... bref
surpris qu'il n'y ait pas de poinçon d'orfèvre, vraiment, prendre le temps de regarder à la loupe, surtout que tu as une bonne surface à inspecter

isma a écrit:

d'ailleurs le site  http://www.bijouxregionaux.fr est très très bien
je l'avais mis dans mes favoris  mais je ne sais pas si il est dans les liens

oui, je l'avais ajouté dans les "liens utiles"