| Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 14:43 | |
| Bonjour à tous, Ce nouveau grès de Shiwan montre cette fois une femme donnant le sein à un vieillard (immortel?) Marque en creux "CHINA" me semble de bon augure pour l'ancienneté. Début 20ème siècle sans doute. Merci pour tous vos avis!
Dernière édition par alfredolloza le Sam 8 Juil 2017 - 11:10, édité 2 fois |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 15:48 | |
| Bonjour Alfredo, thème de la Charité romaine (Caritas Romana) ici, celle de Greuze : |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 15:59 | |
| A la réflexion, je ne sais pas pourquoi je te donne du Greuze en exemple, alors que le Caravage, mon peintre préféra, a également traité le sujet : |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 18:32 | |
| Bonsoir Nucingen, J'adore le traitement du Caravage. Charité en catimini car le mari ou le maître rôde. Influence des jésuites en Chine avec cette figure de la Charité? |
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vallaujoc MEMBRE
Messages : 5623 Date d'inscription : 17/01/2014 Age : 51 Localisation : sud
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 18:39 | |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 18:40 | |
| ou influence grecque ? (cf greco-boudhisme) avant d'être une "charité romaine" c'était une légende du Péloponèse si j'en crois ce site http://chariteromaine.blogspot.fr/2009/11/la-fille-qui-allaite-son-pere-conte.html quoi qu'il en soit il semblerait que ce soit populaire Haw Par Villa, also known as the Tiger Balm Gardens à Singapour certains parlent du'une fille qui allaite sa mère (c'est vrai que ça pourrait être une "vieillarde" ) http://www.bbc.com/news/world-asia-35468785 "Even without the ghost stories, Haw Par Villa, with its graphic presentation of the 10 Courts of Hell is quite freaky. Its currently a tourist hotspot that depicts various aspects of Chinese Mythology." |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 20:53 | |
| Pour Le Caravage, le vieux est vraiment en prison, derrière ses barreaux. Donc bien Charité romaine. L'histoire du Péloponèse est aussi une jolie légende...... Le roi ne comprend pas et veut une explication, la jeune fille répond alors : « Je vous les expliquerai, ô mon roi, quand vous m’aurez donné mon enfant, l’enfant de ma mère ; et, lorsque vous me l’aurez donné, il deviendra mon père ; mais, si vous ne me le donnez pas, il sera de nouveau mon enfant » Le roi, embarrassé lui dit de solliciter la faveur qu’elle voudrait, pourvu qu’elle lui explique ses paroles…Le roi fait sortir de prison le père. La fille raconte tout. Le roi est ravi… Ils demeurèrent ainsi parfaitement, et nous mieux encore." Merci Isma Pour revenir à nos brebis, cette scène semble rare dans la statuaire shiwan. Le cachet laisse à penser début 20 ème siècle. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Ven 7 Juil 2017 - 21:23 | |
| même marque "CHINA" en creux donné comme fin 19 début 20 http://www.ebay.com/itm/Chinese-Mudmen-Mud-Man-Mudman-Figure-1890-1919-2-Men-Having-Tea-3-75-Tall-/222568668657?hash=item33d2205df1 |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 8:13 | |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 10:23 | |
| En Chine, ce thème de la "Charité romaine" est plus connu sous le nom de "Piété filiale", les filles allaitant leurs vieux parents : |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 10:48 | |
| Tang-Tchi allaitant sa belle-mère ?
"ALLAITEMENT d'uNE BELLE-MÈRE PAR SA BELLE-FILLE.
Sous la dynastie des Tang, vivait dans un bourg de Sze-Tchuen, une famille de laboureurs, dont le chef, nommé Lang, avait acquis, par son travail et sa fortune, une grande considération dans le pays. Il avait épousé une jeune fille charmante, nommée Tsoui-Chan-Nan, qui lui donna, en trois ans, deux garçons, et fut un modèle d'épouse et de mère. Elle entourait des soins les plus affectueux et les plus tendres sa belle-mère, qui avait dépassé quatre-vingts ans, sans autre infirmité que celle de n'avoir plus de dents. Un joUr, la pauvre vieille tomba malade et le médecin qu'on envoya chercher à la ville la plus proche, prescrivit de lui donner pour aliment une certaine quantité de lait. Rien ne fut plus facile dans les premiers temps; mais, une affreuse sécheresse .étant survenue, ce fut avec les plus grandes difficultés qu'on pût se procurer la quantité de lait qui avait été ordonnée. Tsoui-Chan-N an, qui était accouchée depuis peu et qui allaitait son enfant, proposa alors à son mari de mettre son nouveau-né en nourrice et de donner son propre lait à sa vieille mère. Son mari ayant consenti, elle nourrit ainsi sa belle-mère pendant plusieurs mois. Cette dernière mourut Tannée suivante. Lorsqu'elle sentit sa fin approcher, elle fît venir auprès de son lit tous ses enfants et petits-enfants, et leur dit : Mes chers enfants, je vais bientôt vous quitter. Aimez -vous bien entre vous. La concorde est le lien des familles. N'oubliez jamais que la piété filiale est la première des vertus. Tsoui-Chan-Nan a été pour moi la meil- leure des filles. J'espère que le ciel Ten récompensera. En attendant, je vous le demande, comme une dernière grâce, entourez-la de tous les soins, de tous les égards et de tous les respects qu'elle mérite. Je te remercie et te bénis, ma chère Tsoui-Chan-Nan. Puisses-tu être heureuse. "
(extrait de :La Piété filiale en Chine
Dernière édition par nucingen le Sam 8 Juil 2017 - 10:59, édité 1 fois |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 10:58 | |
| Merci à tous Merci Nucingen pour cette précision sur le mode chinois de la chose. Deux recommandations qui divergent chez les anciens en Chine, allaitement en direct ou collecte par un récipient. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 11:07 | |
| Bien la même chose et la même marque.
19ème siècle.......Plus très facile à trouver!
http://www.telasmos.org/frances/resultadob.asp?seccion=&continente=&pais=&material=&ano=&descripcion=pi%E9t%E9+filiale&observaciones=&orden=seccion&orden1=ano&alf=asc&cantidad=1 |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 11:26 | |
| - nucingen a écrit:
- Tang-Tchi allaitant sa belle-mère ?
"N'oubliez jamais que la piété filiale est la première des vertus. Tsoui-Chan-Nan
donc n'est-ce pas Tsoui-Chan-Nan qui allaite ? ou bien me suis-je endormie pendant le film ? |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 11:52 | |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 16:26 | |
| Bonsoir Isma, Tu ne t'es pas endormie il s'agit bien sans doute de cette belle-fille et de sa belle-mère. A y regarder de plus près, ce que j'ai pu prendre d'abord pour un vieillard est bien une vieille femme. Queue de cheval ou filet retenant les cheveux longs à l'arrière de la tête. Curieux petit bijou blanc aussi dans les cheveux de la belle-fille.... Ici une gravure. |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Sam 8 Juil 2017 - 18:12 | |
| Alfredo,
sur tes photos d'origine, on la voit très mal la belledoche !
elle es toujours dans l'ombre. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 6064 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Dim 9 Juil 2017 - 10:19 | |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 Dim 9 Juil 2017 - 11:43 | |
| Merci, Alfredo, pour ces nouvelles photos, beaucoup plus parlantes.
Je confirme, il s'agit bien de la mère de monsieur Lang, honorable laboureur de Sze-Tchuen.
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| Sujet: Re: Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 | |
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| Grès de Shiwan "Piété filiale" 1890-1900 | |
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