Vases rouleau Japonais hauts reliefs- Kyoto-Satsuma ? Yokohama ?

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum. Je collectionne les lampes huile, pétrole et m’interroge sur cette dernière acquisition. Je suis resté subjugué devant cette beauté.
SVP je fais un descriptif. Si vous pouviez affirmer, me contredire et m’apprendre beaucoup plus, je vous laisse la plume.
Merci à vous.
Gilles

Vases rouleau en céramique Japonaise avec des hauts reliefs de vigne et raisins. Façonné au boudin. Pas de signature apparente.
Hauteur de la céramique 35 Cm. Diamètre hors décors 13 Cm /19cm avec reliefs.

C’est vases sont convertis en Lampes à huile à modérateur aprés1837. Ce système apparait en1837.
Puis convertis en lampe à pétrole à partir de 1853. Bruleurs à système Odin (Concurrenz) De Carl Holy

Le col en bronze massif est orné de dragons, le Socle en bronze très ajouré est décoré de fleurs. L’emboutissage apparait ver(1848) (M. Palmer)(Exposition universelle de 1855)
Les nombreux décors et les personnages sont dans le style Satsuma. L’or est présent mais en moindre quantité. La glaçure craquelée est de qualité. La terre est couleur crème.

Un décor imprégné du style Satsuma, les hauts reliefs de vigne et raisins prédominent.
Ces deux vases ne sont pas identiques et les scènes très vivantes, différentes, se déroulent sur les deux vases, comme un journal, jamais le même sujet. L’artiste à voulu retranscrire en figeant dans l’argile des instants cruciaux.
«  La culture de la vigne : La culture de la vigne remonte aux environs de l'an 1850 au Japon, plus particulièrement dans la région de Yamanashi, au pied du Mont Fuji. Le premier domaine viticole fut créé en 1875 et est aujourd'hui le deuxième plus grand domaine du Japon. Il existe aujourd'hui 230 domaines viticoles. De par la légende Le bouddha de la médecine Yakushi Nyorai fait l’objet d’un culte important au Japon depuis le 7eme siècle. Il représente le soleil levant, la vie Dans les temps anciens, le vin était l'un des médicaments précieux de l'époque. Yakushi Nyorai est l’un des bouddhas spécialisé dans les guérisons matérielles et spirituelles et la protection contre les calamités. : « Dans la main gauche il peut porter une grappe de raisin, un pot à médecine ou une perle précieuse. la protubérance crânienne de Yakushi Nyorai est représentée en forme de petit pain de sucre (contrairement à celle qui le caractérise d’autres Bouddhas) Yakushi Nyorai est à juste titre la divinité protectrice des vignerons locaux.
Yakushi Nyorai est théoriquement entouré de rois gardiens en armure, dans une attitude martiale ou menaçante, casqués ou les cheveux hérissés, avec une expression féroce. »

VASE 1 :
a : Apparition de Yakushi Nyorai portant une perle et coiffé d’une feuille, Face à lui un personnage en invocation, (seigneur du domaine ?) implorant le bouddha pour la protection de sa vigne ?
b : Trois Personnages, un portant des armoiries, un très énervé le dernier à genoux (des gardiens ?) (Un clan ?)
c : Un personnage avec un arc, un oiseau qui vole.
d : Une femme armée d’un épouvantail de guerre, un homme qui retrousse des manches. Les deux piétinent un pauvre type. Un Voleur?
e : Un personnage à genoux prosterné devant une perle rangée dans un coffret posé sur un tabouret. Un homme est debout à coté.

VASE 2 :
a : Un grand propriétaire assis sur un tabouret, une geisha, un vigneron (serpette dans le dos et une gourde) lui montrant du doigt que la vigne est belle.
c : Un samouraï tirant une flèche sur un nuage qui est en fait un dragon, la geisha a peur et se protège avec le coude.(Le Dragon apporte t’il la grêle ? Car la région de production est située dans la zone des moussons. Cela n'est pas sans causer des problèmes avec le Mildiou et Oïdium car la pluie tombe principalement pendant la période active de la vigne)
d : Deux personnages, un à genoux l’autre assis et menacés par deux autre debout armés d’un bâton
e : Un Samouraï qui dégaine le sabre, un rouleau de parchemin sur le sol et un personnage mort de peur à genou, Une boite ouverte au sol. Une femme passe derrière un paravent en portant un objet (SVP quel nom pour cet objet ?).
Le paravent, que vient il faire dans le décor ? comme un cartouche, pas décoré de vignes et raisins mais de l’or, beaucoup d’or ici. Une signature camouflée ?.....

Pour conclure, je pense : Importance de la viticulture, culte bouddhiste et éventuellement,
révolution Meiji dont : la politique de centralisation (chūōshūken), qui impose aux daimyō (seigneurs des domaines) d’abandonner au profit de l’Empereur leurs droits sur leur sol et sur leur population.( retour des domaines féodaux à l'empereur ? (1868/1869) (confucianiste de castes ?) fin du bouddhisme et des Samouraï?

S’il vous plaît que pensez-vous de ces céramiques ?

Merci ++



Merci











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VASE N° 1

a : Apparition de Yakushi Nyorai portant une perle et coiffé d’une feuille, Face à lui un personnage en invocation, (seigneur du domaine ?) implorant le bouddha pour la protection de sa vigne ?



b : Trois Personnages, un portant des armoiries, un très énervé le dernier à genoux (des gardiens ?) (Un clan ?)


c : Un personnage avec un arc, un oiseau qui vole


d : Une femme armée d’un épouvantail de guerre, un homme qui retrousse des manches. Les deux piétinent un pauvre type.


e : Un personnage à genoux prosterné devant une perle rangée dans un coffret posé sur un tabouret. Un homme est debout à coté.
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Des visages


Détails de la vigne


Détails de la vigne







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VASE N° 2


a : Un grand propriétaire assis sur un tabouret, une geisha, un vigneron (serpette dans le dos et une gourde) lui montrant du doigt que la vigne est belle.


c : Un samouraï tirant une flèche sur un nuage qui est en fait un dragon, la geisha a peur et se protège avec le coude.(Le Dragon apporte t’il la grêle ? Car la région de production est située dans la zone des moussons. Cela n'est pas sans causer des problèmes avec le Mildiou et Oïdium car la pluie tombe principalement pendant la période active de la vigne)


Le Dragon !


d : Un personnage à genoux, menacés par un autre debout armés d’un bâton


e : Un Samouraï qui dégaine le sabre, un rouleau de parchemin sur le sol et un personnage mort de peur à genou, Une boite ouverte au sol. Une femme passe derrière un paravent en portant un objet (SVP quel est le nom de cet objet ?).


(SVP quel est le nom de cet objet ?).



Le paravent, que vient il faire dans le décor ? comme un cartouche, pas décoré de vignes et raisins mais de l’or, beaucoup d’or ici. Une signature une marque, un monogramme camouflée ?.....










FIN

Salut
Perso je pense à du japonisant plutot que de la céramique japonaise...
C'est que mon avis sans grande conviction...
Une tof du dessous de la monture en bronze possible??

Sumida Gawa pour l’export, pour moi aussi, Japon occupé???, pas de signature sur  un coté???

Bonjour,
Pas de signature d'artiste, loupe en main.

Pour tarz, je démonte demain mais le potier qui à fait ça, ne pensait mème pas qu'il y aurait du bronze, plutôt des fleurs.

Le plus d'info que j'ai trouvé, c'est sur WIKI et des écrits de Clemenceau.

tarz a écrit:

Salut
Perso je pense à du japonisant plutot que de la céramique japonaise...
C'est que mon avis sans grande conviction...
Une tof du dessous de la monture en bronze possible??

Genre escalier de cristal, Vieillard ...

Bah! J'ai halluciné un peu sur le raisin...

Moi aussi! j'ai acheté par envoutement, comme un coma ethylique... Tu crois que c'est à cause des raisins? Puis, sur cette céramique, ils sont tous percés...? Quand je les regarde elles m'impressionnent encore, lourdes comme le façonnage Sumida et elles sont grandes...
Les scènes ressemblent un peu au style Satsuma. Un peu violentes de plus, la famille  se tabasse comme si il y avait eu un adultère. l'amant se fait rouer de coups.

AngelsBreiz: tu pensais à ça en signature ou un grigri du décorateur?


Source Gotheborg

Oui, sur une goute de céramique.

Je ne les vois pas aussi anciennes que toi mais je peux me tromper, ère Shōwa pour moi...

le matière ne fait pas très sumida (terre rosée ou beige rosé grumeleuse)

en tous cas je ne sais pas d'où ça sort mais on dirait une sorte de satsuma relooké par un potier italien

terre blanche et applications façon majolique ça peut faire penser à du "banko ware"

un mélange entre ça (marqué banko)
http://www.orientaltreasurebox.com/item.php?id=1435&cat_id=3

ça

et ça

isma a écrit:

le matière ne fait pas très sumida (terre rosée ou beige rosé grumeleuse)

en tous cas je ne sais pas d'où ça sort mais on dirait une sorte de satsuma relooké par un potier italien

bonjour,

Oui, bien vu pour le Satsuma, les scènes sont dans le genre! Quant au potier italien, il a lui aussi bu trop de raisins
Je vais piocher un peu le banco et Satsuma.

Pour le Japon, peut on parler de barbotine pour ces céramiques?
Merci
Gilles

Cette belle paire de lampes j'ai eu l'occasion de l'examiner de près il y a environ 3 mois
Je voudrais savoir quand vous parlez "lampe à modérateur 1840 - 1860" c'est la datation de la lampe ou faïence ou le "règne" des lampes à modérateur?

Bonjour,
Je parle de datation des vases sachant que le modérateur n'est apparu qu'à partir de 1837
Conversion pétrole à partir de 1853.
J' attends un ouvrage plus complet sur les bruleurs. ces becs étaient encore au catalogue Jacques Goldberg 1911.

Je vous remercie
Gilles

Les collectionneurs français sont pour moi fortement" influencés" par le dictionnaire des lampes à l'huile de Philippe Dietz. On ne peux dire une lampe de 1860 avec une faïence japonaise Kutani de 1910, de plus, en 1860 ce genre de Kutani n'existe pas encore. Les lampe à l'huile ne s'arrêtent pas à 1900 mais bien plus tard.
Vos pieds de lampe en bronze (pour ne pas dire laiton patine bronze) de style chinoiserie n'existe pas à la période restauration, vos pieds de lampe sont bonnes factures je les situe vers 1900/1910 mais le haut est un peu plus tardif. Si vous me permettez de dater vos lampes, je dirais vers 1915
Tous les bronzes ou laiton en s'éloignant de 1900 se dégradent tant pour la qualité de ciselage, moulure et le massif ce qui annonce la fin du règne des lampes à l'huile et coïncide aussi avec les belles lampes à pétrole

Les collectionneurs français sont pour moi fortement" influencés" par le dictionnaire des lampes à l'huile de Philippe Dietz.

Je ne possède pas l’ouvrage, je ne savais pas qu’il existait, je n’ai pas lu. Je collectionne le pétrole. Et depuis peu, je m’intéresse à l’huile. Je ne suis pas ici pour dater des lampes à huile, étant donné que céramique et lampes ne sont pas forcément de la même période. Ces vases ont été percés au burin comme beaucoup d’autres, pour en faire des lampes. Que la céramique soit asiatique ou européenne, les vases ont été détourné de leur utilisation.

On ne peut dire une lampe de 1860 avec une faïence japonaise Kutani de 1910, de plus, en 1860 ce genre de Kutani n'existe pas encore. Les lampes à l'huile ne s'arrêtent pas à 1900 mais bien plus tard.

Oui, mais pas avec des réservoirs en laiton et des corps en laiton embouti. Les réservoirs étaient déjà en métal blanc depuis longtemps. Sous une de ces lampes transformées est gravé le non et l’année de la transformation, pour moi, 1889. Arrivée du pétrole en France 1853. Modification de l’huile au pétrole après cette date. Personne n’avait d’intérêt à transformer les lampes à huile en pétrole en 1910  Sachant que l’électricité pointait grandement son nez.


Vos pieds de lampe en bronze (pour ne pas dire laiton patine bronze) de style chinoiserie n'existe pas à la période restauration.

Courte période (15 ans) peu significative, Les vases sans être encore lampes étaient peut être pourvues de socle voir la perspicace réponse de tarz sur les cassolettes.

Vos pieds de lampe sont bonnes factures je les situe vers 1900/1910 mais le haut est un peu plus tardif. Si vous me permettez de dater vos lampes, je dirais vers 1915 Tous les bronzes ou laiton en s'éloignant de 1900 se dégradent tant pour la qualité de ciselage, moulure et le massif ce qui annonce la fin du règne des lampes à l'huile et coïncide aussi avec les belles lampes à pétrole.

Les lampes pétrole ont cohabité longtemps avec l’huile et permettez moi de vous dire et je possède des lampes à pétrole sans un soupçon de cuivre embouti, conception intégrale en bronze massif. En photo, si vous voulez bien la dater, je vous en remercierai.
Personne pour l’instant, n’a pu me dater et confirmer l’origine de ces céramiques. Pas même Gotheborg.
Vous avez vu ces lampes lords de la vente de l’héritage X… vous avez proposez une offre négligeable  et n’avez pas eu la priorité. Pourquoi ne pas voir la réalité, une datation et une origine objective de ces céramiques ?
KUTANI ??  Merci, mais dites m’en un peu plus sur le sujet, c’est ce qui m’intéresse avant tout sachant que des professionnels ont réfuté le Kutani.

Voyez vous, j'ai même acheté la vitrine ou étaient exposées ces bijoux.
Comme vous avez pu le constater, vitrine reconstituée avec des boiseries Louis Philippe et autres styles.

Comme les lampes composées d'éléments, des dates, d'époques différentes. Elle aussi, de bric et de Broc...

Mais que du beau dans l'ensemble.

Regretteriez vous par hasard que cette vente vous ait échappé.

oui j'avoue je suis démasqué , je regrette qu'elles aient échappé à mes mains quoi que pour elles il valait mieux qu'elle passent pas à travers les miennes , et vous savez pourquoi

Moi, je prendrai bien un camion pour écraser toutes ces céramiques à la noix!

tu prévois de faire de la mosaique à la retraite

comment dire Michmich......t'es trop drôle....

Bonsoir,
Ce qui est certain !!!!

Est le fait que je n’ai pas un avatar aussi mignon que les vôtres !!! Je suis très bucolique et l’ours est super !

Que j’ai toujours fait attention aux camions.

Que j’ai des mosaïques, « une sorte de satsuma relooké par un potier italien » Isma à raison. J’aime les scènes de vie de Satsuma. Sur les mosaïques en question, c’est un amant qui se fait luncher par la famille. C’est superbe !

Puis, si quelqu’un à une idée, un jour peut être, sur mes poteries italiennes, qu’il vienne, un verre à la main en discuter à l’ombre de la glycine. J’ai le temps, les dates m’importent peu et l’origine est celle de nos anciens.
et ....
M’enfin, d’où viennent elles ?

Merci
Gilles

Il n'avait pas de perceuse.




Ici, c'est mieux, émaux bordeaux vieillard.



Quand je fais un trou dans les briques, pareil ça explose

Monsieur Canard, vous apostrophez Asiedeshéritages d'une façon fort peu courtoise....
Ce pavé indigeste en taille 16    et appui de la couleur pour l'élément perfide ne donne pas trop envie de venir " un verre à la main en discuter à l’ombre de la glycine "  

canard77 a écrit:

Vous avez vu ces lampes lords de la vente de l’héritage X… vous avez proposez une offre négligeable  et n’avez pas eu la priorité. Pourquoi ne pas voir la réalité, une datation et une origine objective de ces céramiques ?

Quand on se soucie de modifier la taille et la couleur du texte que l'on envoie il serait bon que l'on prenne la peine également de surveiller son orthographe

Pourtant le sujet est intéressant et je me serais plongée dans les recherches avec plaisir.
Mais vous vous débrouillez fort bien tout seul

Asiedeshéritages acheter des céramiques du Japon...

Un peu de dignité svp

Je parlais de la lampe Kutani dans le livre de Dietz et non le votre.
Pour le laiton ou bronze, vous pouvez trouver les pièces de différentes style ou époque sur une lampe, vous pouvez avoir le pied, la galerie ou support globe pas le même dans une paire pourtant tout est d'origine, tout dépend les disponibilités du lampiste, j'ai une paire de lampe à système d'horlogerie jamais monté en lampe à huile mais directement à l'électricité
je vous copie une ligne dans wikipédia, a vous de évaluer "le règne" des lampes

"L’électrification du territoire français est effectuée au cours de la première moitié du XXe siècle : de 7 000 communes électrifiées en 1919, elles sont 36 528 à l’être en 1938"
Le pétrole ou plutôt la distillation correcte c'est un peu avant 1900, les belles lampes décorative comme le votre à partir de 1900. C'est aussi l'époque des objets décorative en marbre tel que les pendules. Si vous prenez le pétrole encore utilisé dans les pays tiers, vous allez être étouffer dans une maison en hivers. Les lampes avant cette date je pense c'est pour l'usage externe.

Vous voyez out en noir, cette paire je l'ai vu dans une vente pour les pro, je ne vais pas sortir "l'artillerie" mais juste une lampe à l'huile avec la porcelaine de chine du 17eme, montée en lampe vers la fin du 19eme de la maison de Gagneau que j'ai remis en marche, à cette époque ils ont déjà de quoi enlever le fond du vase...

Coucou à tous,
J’ai ouvert un post pour que l’on m’aide à trouver l’origine de céramique.
Coté pro, triste réponse, nous ne savons pas ! Un potier frontalier, un savant mélange de style et d’époque ? Les montures de lampes de parlent pas. Mais, les trous pratiqués à coup de burin sont à discuter. Fin XIX les trous étaient déjà prévus par les faïenceries. Monsieur, me dira t’on, aucune relation possible entre céramique et lampes, Le Lampiste du coin vous faisaient ça pour rien avec la réputation de préserver votre faïence.
Si, une personne à rechigné face à une vente dont j’ai les échos, veut prouver par A+Z qu’il à entièrement raison, et en sortant ses griffes, n’est pas une référence pour des  discutions objectives. Achat à pas cher pour revendre, je ne sais pas faire, dommage pour moi peut être.
Mais, qu’il me dise enfin ce qu’il regrette de la vente à Chantilly ou j’ai joué un jeu ???
Coté orthographe ! Personne n’a eut la même chance que d’autre et je pense être loin du langage SMS. Cette réflexion n’est pas gentille du tout et me touche. L’école, je n’ai pas eut la chance de la fréquenter et mes parents du jamais vu. Il est d’autre part facile, caché derrière un écran de faire des remarques peu amicales à une personne penchée elle aussi sur son clavier. Notre monde de ce jour facilite ce cache-cache au détriment des sensibilités.
Maintenant, comme dit, je suis à la recherche des origines de ces céramiques, à la quête d’une aide pour que je puisse comprendre ce qui m’a envouté en voyant ces céramiques, une vitrine dans un lieu agréable et de plus, mystérieux dans les souvenirs de ses ancêtre.
S’il vous plait j’ai passé l’âge des forums ou l’on se fait du mal. Des polémiques attristantes.
Que ceux qui, pense à la « chanson de l’auvergnat » Ne refuse pas mon verre.
Je mets d’autres photos de céramiques qui ont été pensée lampes et d’autres non. Dont, une que je pense Satsuma qui à été percée au foret.
Amicalement

Gilles CANARD ORTHOGRAPHE

Perçage foret, SVP signature, Satsuma ?


Trou prévu

sur cette photo qui date de 1876 ( Centennial Exhibition de Philadelphie) on peut voir un échantillon des céramique japonaises présentées
la photo est petite (faudrait la trouver en grand format) mais le vase à gauche en arrière plan semble être ornée de reliefs végétaux un peu dans le genre du tien


il y avait un pavillon de la préfecture de Satsuma à l'expo de 1867 à Paris et j'ai lu que 9lus de 400 caisses d'objets avaient été envoyées pour l'ocasion


don il faudrait peut-être consulter les catalogues de l'époque pour voir si on trouve ce genre de vases

ce qui est sûr c'est que sur les conseils d'Européens et aussi grâce à des voyages en Europe, ils ont créé toute une production de céramiques adaptées au goût européen
certains on visité les faïenceries anglaises donc l'influence n'est peut-être pas d'un céramiste italien mais de Minton

Les faïence et porcelaine étrangère ne sont pas conçu pour monter en lampe (sauf pour certaine commande spéciale comme les lampes de Canton pour les Anglais), il faillait donc enlever le fond pour les lampes à huile ou percer un trou pour les lampes à pétrole. Les faïence et porcelaine française sont conçu dès le début avec un grand trou pour les lampes à huile etc..Cependant certaine faïence ne sont pas conçu pour les lampe à pétrole mais possible de monter en lampe par les lampistes. je ne vais pas continuer plus longtemps à trainer en longueur, vous commencez tout juste à collectionner les lampes à huile, j'espère par le temps vous allez comprendre de ce que je voulais dire...
PS: je ne suis pas un pro mais collectionneur avant out