masque du Népal?

Chers amis,

J'ai acheté ce beau masque, qui a pas ma de traces d'utilisation dont aux trous d'attache.

Par contre, qu'en pensez-vous, Il pourrai venir du Népal?

Merci d'avance à tous

Salutations

Jmendez

[url=]

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Les trous sous le nez, c'est pour ma moustache

http://www.indigoarts.com/gallery_asianart_nepalmsk2.html

AngelsBreiz a écrit:

Les trous sous le nez, c'est pour ma moustache

http://www.indigoarts.com/gallery_asianart_nepalmsk2.html

Merci AngelsBreiz

Salutations

jmendez a écrit:

Par contre, qu'en pensez-vous, Il pourrai venir du Népal?

N'est pas laid !

Et a l'arête du nez pale!

tarz a écrit:

Et a l'arête du nez pale!

pas compris Tarz?

Rien a comprendre..
l'arete du nez a pris l'éclairage est fait une ligne claire d'ou le jeu de mots...

obligé d'expliquer ton jeu de mot tarz

ça m'est déjà arrivé, c'est chiant

[quote="jmendez"]Chers amis,

J'ai acheté ce beau masque, qui a pas ma de traces d'utilisation dont aux trous d'attache.

Par contre, qu'en pensez-vous, Il pourrai venir du Népal?

Merci d'avance à tous

Salutations

Jmendez

Bonjour,
Oui je confirme ton impression. Ce masque est népalais, selon moi probablement des, tharus (souche indienne) basses terres du Térail oriental aux semi montagnes de l'ouest ,les gurungs ( souche Tibéto/birman) peut-être. En bois qu'ils appellent du carmin., qui était souvent du "sale", un bois des contreforts de himalayas imputrescible et très dur . assez lourd...(Aujourd'hui pus braconné que les animaux ,Rhinos, Tigres, oiseaux, gavials etc...dans le Térail népalais ) Ce qui me fait dire cela c'est la couleur, la texture, la patine apparente de ce bois, le même que les milk pot, buter pot et autre artisanat rural de l'ouest Nepal .
C''est une copie le pompeur n' a pas bien pensé à imiter l'usure faite par la corde qui maintenait ce masque, je trouve étonnante cette patine vert de gris sur tout le masque qui ressemble à une pâte Bricorama, mais plus adapté pour un cuivre oxydé que pour du bois. Les patines du bois rural du Népal sont plutôt blanches, une graisse que rien ne peut faire dégorger et ces bois qui on l'air de transpirer sous la chaleur . Soit il a mal vécu son importation ici ...(c'est souvent le cas avec les bois qui se fendent ) soit il à été "vieilli" ainsi maladroitement... Mais c'est difficile à juger sur photo.
Depuis la sortie des collections "art des himalayas, comme celle de Marc Petit au quai Branly qui sont venues prendre le terrain pourri et laissé pour mort par l'art africain , ces copies ont explosées au Népal, et cela bien que ces masques n'étaient pas spécialement rares jusqu'à il y a peu, 4 ans en arrière, on en importait des containers entiers pour les salles de ventes américaines et européennes ;  Depuis un certain temps le chamanisme népalais disparaissant, tous les objets de ces chamans, sont descendus dans les shops des antics sellers de Kathmandu, chaque chaman avait un nombre considérable  de masques, dyangro, Purba, kartika et autres ...Il pouvait avoir par exemple plus de cent masques et purba ... car souvent ont fait un masque et un Purba avec son dyangro pour régler un problème, une seule question d'équilibre à résoudre et ces "artifacts" sont des armes, des boucliers contres les esprits retifs ...puis on les conservait, on les respectait, bien qu'ils ne servaient plus . Avant les touristes treckeurs on aurait pas songé à revendre cela dans les villages, on y voyait pas de valeur, comme pour un tapis, une statue, ... puis après les treckeurs, les marchands sont arrivés ... Ce n'est pas comme une ceinture, un couteau de ceuillette, des grelots qui sont propre au chaman pour toute sa vie.  Masques ,tambourins (qu'on nomme dyangro) Purbas ...n'étaient pas rares et ne sont que des médiums.
Il ne faut pas être heurté par l'aspect "gueule cassée" de ces masques, comme pour nous mêmes et comme dans toutes représentations de l'âme nous avons des "états" : souriants, courroucés, méditatifs ... Le cubisme avait repris ce concept . "On n'est pas qu'une seule face...",Et les grecs bien avant avec Apollon la face solaire et Dionysos la lunaire, un seul Dieu ou deux séparés qu'on oppose en nuit et jour ? les avatars indiens, Shiva en a des milliers ... les shaktis: le féminin et le masculin ...
Masques pas rares, Jusqu'à peu si on allait les chercher ! A présent on fait des copies ... Et avec les masques,  gaffe ... car 99 % sont des arnaques à gros prix sur le nouveau mythe "chamanisme de l' Himalaya" = salle de vente = vente de l'année et on tombe de haut quand un népalais nous dit ce qu'il en est ...Rien à voir avec la copie taillée à la hache d'un art populaire qui demanderait du travail et de la tradition mais qui ne vide les bourses de personne quand il est vendu aux touristes comme "souvenir".
l'Afrique à connu le même problème et aujourd'hui après tant de pompe, l'art africain on ne s'y risque pas sérieusement , je pense que c'est aussi pareil pour la Chine, c'est terrifiant avec toute cette pompe que le vrai résiste encore et perso, chaque fois que j'ai un bel objet chinois en main, ou africain, comme je n'y connais presque rien je pense que c'est bidon, instinctivement  ...
Cela dit . Moi je vois bien ce masque chamanique réellement népalais , et rien ne s'oppose à ce qu'il soit authentique si cela fait assez longtemps qu'il a été importé, avant la vague  "art des Himalayas". On ne copie pas l'art rural tant qu'il n'a pas été "coté", monté en sauce comme on dit ...L'art népalais n'existait quasi pas il y a encore 20 ans ans dans notre histoire de l'art, l'Afrique, l'Océanie et surtout le terme générique "Tibétain" l'ont vampirisé ...
Faut voir la patine, la densité du bois (les copies sont souvent dans des bois genre épicéa très légers et tendres,( les bois lourds coutent une fortune au Népal...) en ce cas il est impossible qu'il ait résisté au temps et aux conditions de climat, (froid glacial à chaud brulant dans une même journée , sans chauffage central, ni électricité ...) L'usure de la corde n'est pas évident comme critère. Encore une fois il peut y avoir des masques qui ne sont portés qu'une seule fois, voire jamais, ce qui n'indique pas qu'ils n'aient pas été usuels pour une cérémonie, un rituel ou un soin. Il y a des masques symboliques, que l'on sort, que l'on porte traditionnellement ,pour des festivités, des occasions périodiques, et d'autres qui ont une fonction unique, un peu comme une médecine, on ne va pas la distribuer à tout le monde après le malade. Pour juger de l'état d'usure il faut connaître l'usage, et là ...C'est le cas pour les dyangro, beaucoup pensent qu'ils sont faux parce qu'il y en a beaucoup. Mais un dyangro n'est qu'un bois de "peuplier comme nos cagettes de marché, avec un Purba, une peau de buffle sur ces deux faces et une baguette de "coudrier" pour faire BoumBoumBoum en cadence. Il n'a servit qu'une seule fois si c'est pour un soin particulier, ce n'est pas une œuvre d'art, ni un travail de luthier, donc le chaman, son maître et avant et après, ça fait des centaines de tambourins rustiques à trois bouts de ficelles, et ces objets avec un blabla bien savant on les retrouve dans des collections soit disant prestigieuses, on leur crée une valeur de marché . Alors que ce n'est qu'une cagette avec une peau tendue et un manche hâtivement sculpté en Purba, et en bout de course on en arrive à la copie .

tu tombes bien ,on cherche un veilleur de nuit

de plus un veilleur de nuit spécialiste du Nepal
ça c'est super !

restons Français voyons...
Nésecam...(blague de vieux)

liberlucis a écrit:

jmendez a écrit:

Chers amis,

J'ai acheté ce beau masque, qui a pas ma de traces d'utilisation dont aux trous d'attache.

Par contre, qu'en pensez-vous, Il pourrai venir du Népal?

Merci d'avance à tous

Salutations

Jmendez

Bonjour,
Oui je confirme ton impression. Ce masque est népalais, selon moi probablement des, tharus (souche indienne) basses terres du Térail oriental aux semi montagnes de l'ouest ,les gurungs ( souche Tibéto/birman) peut-être. En bois qu'ils appellent du carmin., qui était souvent du "sale", un bois des contreforts de himalayas imputrescible et très dur . assez lourd...(Aujourd'hui pus braconné que les animaux ,Rhinos, Tigres, oiseaux, gavials etc...dans le Térail népalais ) Ce qui me fait dire cela c'est la couleur, la texture, la patine apparente de ce bois, le même que les milk pot, buter pot et autre artisanat rural de l'ouest Nepal .
C''est une copie le pompeur n' a pas bien pensé à imiter l'usure faite par la corde qui maintenait ce masque, je trouve étonnante cette patine vert de gris sur tout le masque qui ressemble à une pâte Bricorama, mais plus adapté pour un cuivre oxydé que pour du bois. Les patines du bois rural du Népal sont plutôt blanches, une graisse que rien ne peut faire dégorger et ces bois qui on l'air de transpirer sous la chaleur . Soit il a mal vécu son importation ici ...(c'est souvent le cas avec les bois qui se fendent ) soit il à été "vieilli" ainsi maladroitement... Mais c'est difficile à juger sur photo.
Depuis la sortie des collections "art des himalayas, comme celle de Marc Petit au quai Branly qui sont venues prendre le terrain pourri et laissé pour mort par l'art africain , ces copies ont explosées au Népal, et cela bien que ces masques n'étaient pas spécialement rares jusqu'à il y a peu, 4 ans en arrière, on en importait des containers entiers pour les salles de ventes américaines et européennes ;  Depuis un certain temps le chamanisme népalais disparaissant, tous les objets de ces chamans, sont descendus dans les shops des antics sellers de Kathmandu, chaque chaman avait un nombre considérable  de masques, dyangro, Purba, kartika et autres ...Il pouvait avoir par exemple plus de cent masques et purba ... car souvent ont fait un masque et un Purba avec son dyangro pour régler un problème, une seule question d'équilibre à résoudre et ces "artifacts" sont des armes, des boucliers contres les esprits retifs ...puis on les conservait, on les respectait, bien qu'ils ne servaient plus . Avant les touristes treckeurs on aurait pas songé à revendre cela dans les villages, on y voyait pas de valeur, comme pour un tapis, une statue, ... puis après les treckeurs, les marchands sont arrivés ... Ce n'est pas comme une ceinture, un couteau de ceuillette, des grelots qui sont propre au chaman pour toute sa vie.  Masques ,tambourins (qu'on nomme dyangro) Purbas ...n'étaient pas rares et ne sont que des médiums.
Il ne faut pas être heurté par l'aspect "gueule cassée" de ces masques, comme pour nous mêmes et comme dans toutes représentations de l'âme nous avons des "états" : souriants, courroucés, méditatifs ... Le cubisme avait repris ce concept . "On n'est pas qu'une seule face...",Et les grecs bien avant avec Apollon la face solaire et Dionysos la lunaire, un seul Dieu ou deux séparés qu'on oppose en nuit et jour ? les avatars indiens, Shiva en a des milliers ... les shaktis: le féminin et le masculin ...
Masques pas rares, Jusqu'à peu si on allait les chercher ! A présent on fait des copies ... Et avec les masques,  gaffe ... car 99 % sont des arnaques à gros prix sur le nouveau mythe "chamanisme de l' Himalaya" = salle de vente = vente de l'année et on tombe de haut quand un népalais nous dit ce qu'il en est ...Rien à voir avec la copie taillée à la hache d'un art populaire qui demanderait du travail et de la tradition mais qui ne vide les bourses de personne quand il est vendu aux touristes comme "souvenir".
l'Afrique à connu le même problème et aujourd'hui après tant de pompe, l'art africain on ne s'y risque pas sérieusement , je pense que c'est aussi pareil pour la Chine, c'est terrifiant avec toute cette pompe que le vrai résiste encore et perso, chaque fois que j'ai un bel objet chinois en main, ou africain, comme je n'y connais presque rien je pense que c'est bidon, instinctivement  ...
Cela dit . Moi je vois bien ce masque chamanique réellement népalais , et rien ne s'oppose à ce qu'il soit authentique si cela fait assez longtemps qu'il a été importé, avant la vague  "art des Himalayas". On ne copie pas l'art rural tant qu'il n'a pas été "coté", monté en sauce comme on dit ...L'art népalais n'existait quasi pas il y a encore 20 ans ans dans notre histoire de l'art, l'Afrique, l'Océanie et surtout le terme générique "Tibétain" l'ont vampirisé ...
Faut voir la patine, la densité du bois (les copies sont souvent dans des bois genre épicéa très légers et tendres,( les bois lourds coutent une fortune au Népal...) en ce cas il est impossible qu'il ait résisté au temps et aux conditions de climat, (froid glacial à chaud brulant dans une même journée , sans chauffage central, ni électricité ...) L'usure de la corde n'est pas évident comme critère. Encore une fois il peut y avoir des masques qui ne sont portés qu'une seule fois, voire jamais, ce qui n'indique pas qu'ils n'aient pas été usuels pour une cérémonie, un rituel ou un soin. Il y a des masques symboliques, que l'on sort, que l'on porte traditionnellement ,pour des festivités, des occasions périodiques, et d'autres qui ont une fonction unique, un peu comme une médecine, on ne va pas la distribuer à tout le monde après le malade. Pour juger de l'état d'usure il faut connaître l'usage, et là ...C'est le cas pour les dyangro, beaucoup pensent qu'ils sont faux parce qu'il y en a beaucoup. Mais un dyangro n'est qu'un bois de "peuplier comme nos cagettes de marché, avec un Purba, une peau de buffle sur ces deux faces et une baguette de "coudrier" pour faire BoumBoumBoum en cadence. Il n'a servit qu'une seule fois si c'est pour un soin particulier, ce n'est pas une œuvre d'art, ni un travail de luthier, donc le chaman, son maître et avant et après, ça fait des centaines de tambourins rustiques à trois bouts de ficelles, et ces objets avec un blabla bien savant on les retrouve dans des collections soit disant prestigieuses, on leur crée une valeur de marché . Alors que ce n'est qu'une cagette avec une peau tendue et un manche hâtivement sculpté en Purba, et en bout de course on en arrive à la copie .

Un grand mais grand merci pour cette belle initiation à l'art Népalaise .

Bienvenu et encore merci

Salutations

Javier