- Datation d'un moule à hostie

J'ai chiné il a quelques années déjà, un moule à hosties :  longueur 70cm, poids 4,1kg.

Les palettes font 21 x 7,5 cm, une est lisse, l'autre est gravée de 3 hosties.
Le cercle extérieur de celle du centre fait 64 mm, et pour les deux autres 63 mm.

Je pense que les 3 représentations sont : un Christ bénissant – un Christ en croix – un Christ portant sa croix.

Je demande aux ours de m'aider pour estimer la date de fabrication et l'identifier les caractères qui encadrent le Christ bénissant.

D'avance merci.



Les 3 photos gros plan qui suivent ont été retournées pour visualiser ce qu'est l'hostie sortie du moule.

tu es sûr que c'est un moule à hosties   
il me semble bien lourd et long ,ça doit être laborieux de mouler trois par trois une centaine d'hosties (voire plus )

Les lettres que je lis sur la dernière photo

"IKS XPC " et en tapant sur mon smartphone sa me renvoi vers: Fortilatium Fidei !
Sa a peut être rien à voir, mais je le sens bien ce brol  

En tapant sur le net "ancien moule à hostie"

Tu as le même qui apparaît   

 
 
  

tetedampoule a écrit:

En tapant sur le net "ancien moule à hostie"

Tu as le même qui apparaît   

Normal .... c'est le site de Labricole    Le lien est dans sa signature.

Quant à la question ... elle porte surtout sur les caractères qui entourent le Christ bénissant.
Allez Légio, un petit effort, je suis sûre que tu as la réponse   

Faut regarder sur

www.culture.gouv.fr

Ou taper sur gogole Moule à 3 hosties!

Avec mon téléphone j arrive pas à mettre le lien

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/palissy_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=DENO&VALUE_98=fer%20%E0%20hosties&DOM=Tous&REL_SPECIFIC=3.com

Bonjour à tous,
je pense aussi que le fer à hostie de Labricole est un "joli brol". Il ne doit pas être antérieur au 13ème siècle - à cause de la position des jambes et du 3ème clou - mais ne me semble pas beaucoup plus récent. Sinon ce n'est pas un christ bénissant mais un christ "en majesté ou "christ-roi " et je pense que le 3ème gravure représente la flagellation (ou l'ecce homo") plutôt qu'un portement de croix. Je le signale car cela peut compter pour une datation précise de l'objet par des spécialistes de l'histoire médiévale ce que je ne suis pas.

A frigoulot, oui ça j'en suis sûr, c'est un moule qui permet de faire 3 grandes hosties par cuisson, évidemment les faire cuire entre 2 plaques de fer au dessus du feu, ce n'est pas d'aujourd'hui ni d'hier mais plutôt d'avant-hier.

A tetedampoule, comme le précise EmSi, celui à 3 hosties alignées horizontalement trouvé sur le net, c'est bien le même qui est présenté sur mon blog.
J'ai déjà consulté les collections des éléments présents sur  culture.gouv.fr, mais je n'ai pas trouvé en image quelque chose de vraiment similaire pour pouvoir dire "c'est la même époque que celui-là". J'ai commencé la lecture des fiches descriptives de ceux qui n'ont pas de photo.  

A LégioXXX, merci pour ton aide.

A EmSi, merci de préciser ma recherche.  

A Largeot, merci pour ces précisions qui m'obligent à modifier le message que j'allais envoyer et donne de nouvelles données pour la recherche


Sur la 2ème et 3ème photo, Chris en croix et portant sa croix "flagellation du Christ" (ou l'ecce homo"), on a les deux inscriptions :
-  IHS = Iesus Hominum Salvator, interprétation latine du mot grec "jésus"
-  XPC = contraction chrétienne de "jésus" en grec  (chi-rho- sigma) à l'origine comme me l'a apprit  LégioXXX  
Peut être le graphisme des caractères pourrait aider :
- à identifier une période ?  Tout comme le tirait au dessus des blocs de caractère qui d'après ce que j'ai lu a été utilisé pour signaler que ce qui est écrit est une abréviation !
- à identifier les caractères autour du Christ bénissant "Christ en majesté" ou "Christ-roi " ?



Pour ma part je n'ai progressé malgré   , mais avec les données de Largeot on va essayer.

évidemment les faire cuire entre 2 plaques de fer au dessus du feu, ce n'est pas d'aujourd'hui ni d'hier mais plutôt d'avant-hier.
ça se faisait encore y'a pas si longtemps...
mais concerne pas ton brol...

Largeot a écrit:

Sinon ce n'est pas un christ bénissant mais un christ "en majesté ou "christ-roi "

les "christ en majesté" et les "christ-roi" ne lèvent que la main droite, et le plus souvent avec les deux doigts de la bénédiction.

Je pense qu'il s'agit ici d'un "christ juge" dont la représentation sur une hostie est aujourd'hui prohibée par l'Eglise catholique.

voir le site du Diocèse de Paris :

http://www.paris.catholique.fr/652-Modeles-d-hosties.html

C'est pas Dieu le père assis... ???

Avec tout le respect que j'ai pour toi Nucingen, je ne te suis pas sur ton opposition christ en majesté et Christ juge. les christ en majesté ou en gloire, selon les époques peuvent être représentés les deux bras ouverts et les clous bien visibles ou un bras levé et l'autre tenant un livre, interprété souvent comme un geste de bénédiction mais plus certainement comme le geste de celui qui enseigne.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Christ_en_gloire

Quant aux représentations sur les fers à hostie, sur le lien fourni par Tête d'ampoule, on se rend compte qu'elle semblait fréquente du 13ème au 15ème siècle, ainsi que les deux cercles "annelés" entourant les sujets et puis aussi les "polices de caractères" font très 14ème (siècle, pas arrondissement)

Et puis une toute dernière piste : il est souvent attribué à Ignace de Loyola (compagnie de Jésus) l'utilisation sous le christ des symboles d'une demi-lune et d'étoiles symbolisant la vierge et les saints. ce qui emmènerait alors au 16ème siècle, et pas avant, sauf si Ignace a pompé ces symboles sur de plus anciennes représentations, ce que j'ignore

je pense qu'il s'agit du Christ ressuscité, il porte encore les stigmates des clous sur les paumes.

EmSi a écrit:

je pense qu'il s'agit du Christ ressuscité, il porte encore les stigmates des clous sur les paumes.

D'accord avec toi Emsi   

Donc résurrection modèle prohibé  

EmSi a écrit:

je pense qu'il s'agit du Christ ressuscité, il porte encore les stigmates des clous sur les paumes.

Pour les chrétiens le Christ n'atteint la Gloire ou la Majesté (ou la Justice) que par la résurrection... Les Christ en Majesté, en Gloire, en Juge, sont forcément tous des christ ressuscités   

La première hostie semble correspondre à un diacre ... abréviation DCN

 

En bas de page sur ce lien les modèles prohibés

http://www.paris.catholique.fr/652-Modeles-d-hosties.html

tetedampoule a écrit:

En bas de page sur ce lien les modèles prohibés

http://www.paris.catholique.fr/652-Modeles-d-hosties.html

oui, tete, lien déjà posté   
"prohibés" aujourd'hui, mais l'étaient-ils au moyen-âge ou même au XVIIIe siècle ?

Pas vue pour ton lien   

Justement il faudrait que tu trouves la date de prohibition   

Si ça peut aider, un petit lien : CLIC

J'ai écrit à la Commission diocésaine d’Art Sacré de Paris, pour lui demander
1) quelle était l'appellation de l'illustration du Christ assis mains ouverte perforées des clous,
2) quelle étaient les inscriptions qui l'entouraient,
3) l'époque présumée de fabrication du moule.

1heure 50 minutes plus tard très exactement, le Père Jean-Pierre Monnier me répondait, voici la réponse :

Bonjour
J h s = Jesus homini salvator =  jésus sauveur des hommes
X P C, surmonté d’un trait avec un décrochage serait ( ?) l’abréviation de ΧΡΙΣΤΟΣ christ en grec
Les autres, je ne vois pas
Sujets :
Le Christ attaché à la colonne de la flagellation
Le Christ en croix
Le Christ juge : il est assis sur l’arc en ciel, habillé, et montre ses plaies ;
Désolé de ne pouvoir faire mieux ! de la part de la CDAS Paris.
--
Père Jean-Pierre Monnier
Salésien de Don Bosco

A défaut d'avoir le déchiffrage des caractères qui entourent le Christ assis, nous avons les appellations de l'église pour les 3 représentations.

LABRICOLE a écrit:

Bonjour

Sujets :
Le Christ attaché à la colonne de la flagellation
Le Christ en croix
Le Christ juge : il est assis sur l’arc en ciel, habillé, et montre ses plaies ;
Père Jean-Pierre Monnier
Salésien de Don Bosco

@ Largeot : je t'assure que le Père Monnier ne m'a pas appelé avant de répondre à labricole   

Arrête Nucinguen, j'ai toujours su que le père Monnier et toi vous étiez cul et chemise, et que pour te faire plaisir il serait capable de dire n'importe quoi et même à Labricole.
ceci dit, je répète que je ne vois pas d'opposition majeure entre Christ en Gloire et Christ en juge. m'enfin, je dis ça , je dis rien.  

Largeot a écrit:

Arrête Nucinguen, j'ai toujours su que le père Monnier et toi vous étiez cul et chemise, et que pour te faire plaisir il serait capable de dire n'importe quoi et même  à Labricole.
ceci dit, je répète que je ne vois pas d'opposition majeure entre Christ en Gloire et Christ en juge. m'enfin, je dis ça , je dis rien.  

tu as mille fois raison, Largeot   
non seulement il n'y a pas d'opposition majeure, mais l'un procède de l'autre.
Je m'explique : le "Christ-juge" EST un "Christ en Gloire" (terme générique), au même titre que le "Christ Roi" ou encore le "Christ en majesté".

Je lis DEO PAT(RI), à Dieu le Père, sur la première.  

Un rappel de la doxologie de la prière eucharistique ?

  Archi !!! .... je pense que tu as trouvé   

Per ipsum, et cum ipso, et in
ipso, est tibi
Deo Patri
omnipoténti, in unitá
te Spíritus
Sancti, omnis honor et gloria
per
omnia sǽcula sæculórum

Mais peut-être que le   signifie autre chose  qu'un signe d'abréviation car " DEO" est un mot complet