Verlux

Le "Marconi's International Register" de 1938, page 652, indique :

"Belgium Verlux, Jemeppe-sur-Meuse"

le lien avec les Verreries de Liège et VSL semble donc confirmé.

nucingen a écrit:

Le "Marconi's International Register" de 1938, page 652, indique :

"Belgium Verlux, Jemeppe-sur-Meuse"

le lien avec les Verreries de Liège et VSL semble donc confirmé.

bon bah anne va devoir mener l'enquête sur place-) en porte à porte

ding dong :
"non merci madame nous ne voulons pas de velux !!, nous avons des chiens assis.."

cinepolis a écrit:

j'ai pas autant de doc que toi, et même avec internet,

Gallica est la bibliothèque numérique de la BNF
tu peux consulter des tas d'ouvrages et même les télécharger

c'est quoi une bibliotheque ?  

nucingen a écrit:

Le "Marconi's International Register" de 1938, page 652, indique :

"Belgium Verlux, Jemeppe-sur-Meuse"

le lien avec les Verreries de Liège et VSL semble donc confirmé.

Tout à fait Nuci, l'adresse télégraphique est reprise dans le Marconi, VERLUX-Jemeppe sur Meuse, on parle bien de la verrerie Liégeoise du même lieu acquise par VSL en 1883, dans le Marconi ils décrivent que la verrerie fabrique des lampes de trottoirs.  




En résumé, on trouve 3 théories....bon vous êtes prêt à lire    

la première:

Verlux VSL,

Nous avons un reçu avec une adresse télégraphique, cependant ici en Belgique, personne n'a jamais entendu parlé de ce lien avec VSL ou Jemeppe, ( notre experte en verre et mes contacts chez VSL)  pas de catalogue, une des seule grande réference "belge" de Verlux est dans le bouquin de Philippe Decelle "verres opalescents", 1986/Bruxelles (des photos mais pas de commentaires car certainement pas de réference en 1986) par contre sur les reçus trouvés sur Delcampe, Jemeppe vend des tronçons de voies... 

A l'époque, VSL avait des agences à Paris, Londres, Berlin, New York, Bombay et Buenos Aires et était bien trop occupé à vendre ses produits et sa marque.
Dans les années 30, VSL lance sa ligne Luxval, qui va rencontrer un énorme succès.
Ou alors VSL a été contractée pour fabriquer une ligne de verre pressé pour un tier ( même français ) mais je ne pense pas qu'ils auraient gardé une adresse télégraphique à ce nom.
VSL faisait des commandes privées, des modèles pas repris en catalogues, mais toujours signés VSL.

Mais sans preuve du contraire... et tant que cette adresse télégraphique n'est pas résolue....c'est une option.  

Agences VSL de Paris et Bombay (Mumbai ajd)
 

la deuxième:

Cappa.... Etling/Verlux.

Si on lit bien son chapitre sur Verlux, il suggère un lien avec Etling dans sa première édition, il dit" cette marque pourrait être une marque de convenance utilisée par Etling........excellente qualité ....seul Lalique, Sabino et Sèvres étaient capable d'une exécution d'un tel niveau" et termine sa thèse en disant qu'un vase Etling porte le même décor pomme de pin qu'un plat Verlux...  
Dans sa deuxième édition et sous le même chapitre.... il reprend sa théorie et il se cite lui même en réference. ( cappa Mardaga 1991 et 1998)
C'est une des théories les plus répandue et connue ....  une suggestion bien connue.... que je crois de moins en moins.  

la troisième.... et là je vais me reprendre et à l'encontre de ce que j'ai toujours dit sur Verlux....  

Verlux/SPIP...par Hartmann/Glasmarkenlexikon...

Hartmann nous dit page 813/S.P.I.P. que

"les établissements S.P.I.P vendent dans leur magasin du verre d'art et du cristal et des objets d'arts de matériaux différents, en 1935 le magasin fait enregister les marques Verlux, SPIP ( les initiales du magasin) et Vermer. Le verre d'art marqué Verlux est produit aux verreries des Holophanes-Andelys, le verre pressé marqué SPIP avec le mot Tchecoslovaquie est produit en Tchecoslovaquie et importé en France, le verrier pour la marque Vermer est toujours inconnu, la compagnie se trouvait à Paris, 39, rue de la Grange-Aux-Belles"

page 858/verrerie les Andelys
".... la compagnie recommence du verre pressé et des lampes style Lalique,  Verlux est produit pour le propriétaire de la marque ets SPIP...."

Donc Verlux n'a rien à voir avec Verlys.
Holophane Andelys produisait les pièces pour SPIP.
Jusqu'à présent et certainement par une mauvaise lecture, on associait les deux, alors qu'ils n'ont rien à voir ...Verlys c'est Holophane, ....Verlux c'est SPIP produit par Holophane pour ce magasin.Ils ont gagné le contrat quoi.

Vous allez me dire mais c'est qui ce SPIP, on en a déjà parlé, on avait déjà associé Vermer et SPIP, cet après midi j'ai fait une recherche et après quelques heures sur Gallica,    merci Isma ...  

SPIP Société Parisienne d'Importation de Porcelaines, 39 rue Grange Aux Belles, Paris.

ma réference vient du mensuel "chambre syndicale de la céramique et de la verrerie" décembre 1930




Ce que je trouve amusant, c'est que Hartmann prend Cappa plusieurs fois en réference, donc il a lu l'hypothèse de Cappa, et apparemment n'est pas d'accord.
Dans la deuxième édition du Lexikon il n'y a aucune réference Verlux Etling.
Et de plus Hartmann reprend en réference pour les marques Verlux, Spip et Vermer, le bulletin officiel de la propriété industrielle et commerciale Paris apd 1886, mais cela j'ai pas encore trouvé. Donc à confirmer, ainsi que les deux noms des propriétaires, on sait pas trop qui ils sont...en 1930 ils commencent avec de la porcelaine en 1935 ils rajoutent la veroterie...

Moi je penche pour la 3ème Hypothèse, c'est la plus logique pour le moment....

Cependant le lien que j'avais mise plus haut du forum US qui se pose la même question que nous, ...les verriers de Verlys qui disent que Verlux c'est Etling...  
Et le tout premier lien de Nuci, qui dit que Verlux est une sous marque de VSL....j'ai écrit pour demander d'ou venait ces infos...j'attends toujours... de toute façon dans la description de VSL, il nous dit que Verlux, Luxver et lega sont des sous-marques....Verlux, j'attends sa réponse, Luxver jamais vu ni entendu, et Lega, c'est Hubert Lega, verrier chez VSL et pas une marque... parce que si sa signature est sur le vase, ...Charles Graffart est aussi une marque alors?  donc à prendre avec des pincettes...

 

SUPER travail de notre détective en chef. 
Il ne faudra pas trop tardé a lui trouver une nouvelle enquête.

je suis scotché par vos connaissances...chapeau bas.
MERCI

Génial Anne, à publier absolument en fin de parcours histoire de remettre l'histoire à sa bonne place.
Moi je propose de te nommer Commissaire en Chef du la PAV (Police de l'Air et du Verre)

 

Remarquable en tous points.
Bravissimo et merci Anne  
Je pense que vous avez raison en privilégiant la 3e hypothèse, qui me semble la mieux documentée.

Mieux qu'un spip show....  

Merci pour vos commentaires,    c'est pas encore terminé mais on y est presque....je suis assez contente pour SPIP...et sa signification, on rencontre beaucoup de vases mais personne ne savait la signification de l'abréviation....même Hartmann  

Maintenant pour confirmer et cloturer...il faudrait trouver une copie de cet enregistrement des marques Verlux, Vermer et SPIP, fait en 1935, pour les éts S.P.I.P. propriétaires Guerber et Broido, 39 Rue Granges-aux-Belles, Paris.

Et finalement trouver pourquoi Jemeppe-S-M a utilisé cette adresse télégraphique qui est l'origine de cette recherche passionnante  , fatiguante  , énervante   bref pleine d'émotions....   mais cela risque d'être difficile.

tarz a écrit:

Mieux qu'un spip show....  

  je préfère une recherche qu'un show... je risque de vous faire une peur bleue ou vous donner des cauchemars pendant un an....ou les deux   

hello anne,

t'es la championne toute catégorie pour les recherches en verroterie (oublies pas mon vase bleu-)))  )

je pense que quoi qu'il proposent.... c'est toi sa wife! t'es the doctor house du verre-) si leonard de vinci aurait fait une mona lisa en verre il se serait inspiré de toi-)

 

Anne Tique a écrit:

tarz a écrit:

Mieux qu'un spip show....  

  je préfère une recherche qu'un show... je risque de vous faire une peur bleue ou vous donner des cauchemars pendant un an....ou les deux   

 
C'était pour faire un moyen "bon mot" et c'est pour ça que j'ai dit "Mieux" et puis perso je suis à l'abrit des cauchemars du genre... je suis broc...

Aussi je suis contre le fait d'appeler cela de la "verroterie".... ce qualificatif étant déjà employé pour un autre genre de machin-chose....  

tarz a écrit:

Aussi je suis contre le fait d'appeler cela de la "verroterie"....  ce qualificatif étant déjà employé pour un autre genre de machin-chose....  

Vous avez raison...c'est péjoratif et réducteur....je vais faire un effort mais j'adore ce mot

ps, je le trouvais drôle votre jeux de mot... 

Chère Anne viendra le jour ou je vous couvrirai d'une montagne de verroteries...  
et de colifichets

tarz a écrit:

Chère Anne viendra le jour ou je vous couvrirai d'une montagne de verroteries...  
et de colifichets

Comment va la chanson encore... ...quelque chose comme  'parole parole  parole'... 

tarz a écrit:

Chère Anne viendra le jour ou je vous couvrirai d'une montagne de verroteries...  
et de colifichets

Tant que ce ne sont pas des colis piégés  

39, rue de la Grange aux Belles,
adresse de la SPIP (en 1930)

aujourd'hui siège social de REVERCHON, produits verriers, établissements créés en 1924.

Y aurait-il un lien entre SPIP et Reverchon ?

http://reverchon.fr/nous-trouver/atelier-paris/

C'est intéressant cela....j'avais aussi l'adresse de l'orfèvre Cailar & Bayard au nro 37-39



On dirait qu'il y a une place/court à l'intérieur....

   

Anne Tique a écrit:

" le verre pressé marqué SPIP avec le mot Tchecoslovaquie est produit en Tchecoslovaquie et importé en France "

mais pour compliquer les choses ce vase,



que j'ai vu sous la marque SPIP et que l'on trouve chez Libochovice (jusque là, tout va bien ...) porte au cul "Made in France" ???

Oui tout à fait Glassholic, et je n'ai pas encore trouvée la réponse.....j'avais trouvée sur le fil 'Vermer', ces deux vases, complètement identiques sauf pour la signature....j'ai déja vu des vases également 'SPIP made in France' mais je n'ai pas encore assez d'info sur SPIP, j'ai seulement trouvée la signification.....Societé Parisienne d'Importation de Porcelaines, voir plus haut....c'est du verre tcheque de toute façon, maintenant la raison historique...le pourquoi...    Cela vient d'un forum que vous connaissez bien   

Donc, on pourrait déduire que Libochovice produisait les vases pour SPIP et d'autres importateurs   ....comme Inwald....  

Une quatrième théorie, encore de Cappa.

Dans "100 ans d'art verrier en Europe", (1983) , page 359, il écrit "La marque Verlux, ......, pourrait être une marque de convenance de Sabino".

Mais au vu de tous les éléments qui précèdent c'est la piste SPIP qui semble la plus probante.

Glassholic a écrit:

Une quatrième théorie, encore de Cappa.

Dans "100 ans d'art verrier en Europe", (1983) , page 359, il écrit "La marque Verlux, ......, pourrait être une marque de convenance de Sabino".

Mais au vu de tous les éléments qui précèdent c'est la piste SPIP qui semble la plus probante.

On a bien compris que Cappa hypothèse... et pour moi SPIP est la piste la plus logique.
En plus Hartmann reprend les 3 marques, SPIP, Verlux et Vermer appartenant à SPIP, enregistrées au "bulletin officiel de la propriété industrielle et commerciale 1935", donc si cela est sa réference, il l' a forcément consulté...

Je ne l' ai pas noir sur blanc... mais Hartmann a la réference que Cappa ne possède pas.

Pour moi, Verlux, SPIP et Vermer sont bien des marques enregistrées pour le magasin / établissement SPIP en 1935,

Verlux fabriqué par Holophane/Andelys

SPIP par Libochovice ( d'après vos sources)

Vermer.... encore inconnu.

Vous en pensez quoi?  
Les Ours sont plûtot d'accord avec cette thèse.  

J'en pense que vous devriez bosser avec les Experts  
Les crimes seraient vite résolus ...

La signature de ma coupe Vermer ressemble pas mal à celles des Verrex.

Grand sot va! c'est mon problème, on parle de verre je ne m'arrête plus....  

Verrex n'a rien à voir dans cette histoire...c'est du Schneider!   à minuit et encore sérieuse, ou va ce monde!   

Ouais un ptit verre! c'est pas bete!   

Avec tout cela j'ai pas eu le temps de boire mon quota de bourbon   ....quoique...mais je suis heureuse    de pouvoir discuter de verrerie... vous savez Tarz comme j'aime cela!  

On va mettre cela sur le décalage horaire....  

@ Glassholic...je continue... oups    la signature à la roue se ressemble....rooohhh ...j'avais dit que j'arrêtais....après minuit, sauf urgence ou service de nuit.... 

Anne Tique a écrit:

Verrex n'a rien à voir dans cette histoire...c'est du Schneider!  

Je sais, mais SPIP aurait pu sous-traiter ses coupes gravées à l'acide à Schneider ?
Bon, c'est l'heure d'aller se coucher, le cerveau chauffe ....

c'était ma toute première impression concernant Vermer....    voir le fil "Vermer "de Pictavio  

bon je vais vider ma bouteille de Bourbon.... et réfléchir....