une page de...(heraldique Allemands)

Bonsoir,
ça fait 3 heures que je cherche, mais je séche sur cette page encadrée.
Merci de votre aide!La page fait 23/19 cm et a trois plis du haut vers le bas, il doit donc sagire d'un pettit livre!
Les noms qui figure dessus (en bas à droite!)sont;
L m steinberger sculps Aug Vindel

Un ABC de l'héraldisme???

.....oeoeoewije! Mais lequel!
Hahaaaa!
;-)

Bonsoir Kristiaan,
Leonard Michael Steinberger (peintre graveur) et Augustus Vindel (éditeur) sont tous deux du XVIIIe siècle.
Cela devrait donc situer le livre d'où provient cette belle planche aux environs de 1750.

Peux-tu mettre une photo nette des grandes armoiries dans le coin droit en bas;
Et le texte à gauche de ces grandes armoiries.

tarz a écrit:

Un ABC de l'héraldisme???

ca en a l'air oui, a gauche tu as enciennes formes de blason et de l'autre nouvelles formes, ca doit etre une planche pour savoir les decrypter.... c'est sympa je trouve

Bonjour a tous!
Salut nucingen,
il fait encore nuit, faudras attendre un peu.
J'ai déjà ça , mais c'est pas fameux!

Correction de mon post précédent :

"Aug. Vindel" n'est pas le nom d'un éditeur mais l'une des très nombreuses formes utilisées pour désigner la ville d'Augsburg (Bavière)

voir : http://thesaurus.cerl.org/record/cnl00015995

Leonard Michael STEINBERGER est surtout connu comme graveur de cartes de géographie.

As-tu désencadré ta planche héraldique pour voir s'il y a quelque chose au dos ?

c'est ancien ou c'est une repro ?

nours a écrit:

c'est ancien ou c'est une repro ?

+ 1
C'est en effet la première question que l'on aurait du poser !

C'est du vieux!
Pas encore sortis du cadre, je vais le faire!
Merci pour la précision"Aug. Vindel" n'est pas le nom d'un éditeur mais l'une des très nombreuses formes utilisées pour désigner la ville d'Augsburg (Bavière)!
Le reste j'avais, mais le Aug Vindel étais une énigme!
a+

...du repro!!??? ...Non mais! C'est moi, hein; Kristiaan!
  

Ouvert ça donne ça;

Et puis les deux tofs demandées;

Hildebrandt, Adolf Matthias:
Heraldisches Alphabet.  

Effectivement le nom sur lequel je tombais le plus durant mes premiéres recherches!

EmSi a écrit:

Hildebrandt, Adolf Matthias:
Heraldisches Alphabet.   

bonne idée, mais trop tardif (2 éditions : 1875 et 1884) pour y trouver encore L. M. Steinberger.

Maintenant que tu as ouvert, Kristiaan, il semble y avoir plus que 3 plis verticaux comme tu l'indiquais au début.
Peux tu mesurer à nouveau le document avec précision, indiquer la position des pliures en partant de la gauche.
Peux-tu également regarder s'il y a un filigrane dans le papier ?

Je fais ça au plus vite!
Il me semble voire un filigrane dand le premier/ dernier plis.
a+
|

kristiaan a écrit:

...du repro!!??? ...Non mais! C'est moi, hein; Kristiaan!
  

 

;-)

Je commence de la gauche, premiere plis est a +/->9.5 cm(sur cette partie caher par l'image), puis +/- <10 cm, +/->7cm, et le dernier +/-< 9 cm.
A vrai dire j'avais comme l'impression que ce truc sort d'un musée ou certainement d'une collection assez particuliére.
Les soins de l'encadrement ne sont pas ceux que l'on voit chez un simple encadreur....
....je suis couvert , j'ai une facture!! ;-)

Bonjour Kristiaan,
désolé, je n'y comprends rien aux dimensions que tu indiques.  
Tu parles de 3 plis verticaux, donc 4 "sections" dont les largeurs sont : 9.5 / 10 / 7 / 9 soit un total de 35.5 cm pour la largeur.

Dans ton premier message, tu indiquais des dimensions de 23 X 19

Peux-tu mesurer le document à plat, hauteur et largeur.

Quid du filigrane que tu pensais avoir vu ?

Bonjour,
La premiére dimension avait êter prise lorsque le gravure étais encore sous le verre.
Avec un instrument de mesure qui en faite n'en est pas un!!
Bref oublie tout ça, on recommence a zero!
;-)
Le plis qui ne fait qu'un centimétre et des... est d'aprés moi pas originale a la gravure, mais a été fait par "raison pratique"  pour l'encadrement ...mon avis , hein!!

Et pour le filigrane il est sur la partie viérge et je crois voire un monstre ailé...
J'essaye de le prendre en tof!

kristiaan a écrit:

Et pour le filigrane il est sur la partie viérge et je crois voire un monstre ailé...
J'essaye de le prendre en tof!

Non le monstre ailé, c'étais aprés ma cuite!
Je déconne!!
Plutôt un truc ou animale a plumes , mais d'une autre part il ce pourrait qu'il ne sagisse pas de filigrane mais juste une hombre, une tache....
Perso, je crois(!!) voire dans la tache rousse juste au- dessus et à gauche de la pettite déchirure au centre;....qq chose comme une poitrine de plumes d'un oiseau....
Et puis au plus je regarde au plus il semble voire une rose plus haut...
Il ce pourrait que je doive arreter de boire...

 
Regarde si tu vois ton bonheur ici : http://www.memoryofpaper.eu/products/IPHN2012F.pdf

Page 31 à 74 .

Connaissais pas! Merci, mais rien qui y ressemble, il sagira surement d'une impression!
|

Merci, Kris, pour ces bonnes mesures.
Il s'agit donc d'un volume in-octavo imprimé sur un vergé format "Coquille" (44 X 56) donnant des volumes de taille 21 à 22 cm de haut pour une largeur de 13.5 à 14. Ta planche étant pliée verticalement, en sections inégales, ce qui est toujours le cas pour insérer en tête ou en fin de volume les planches oblongues "à l'italienne".

J'ai interrogé Arnaud BUNEL dont les travaux et recherches sur l'héraldique européenne sont d'excellente qualité :
heraldique@free.fr
http://www.heraldique.org/
https://www.facebook.com/pages/H%C3%A9raldique-europ%C3%A9enne/602489059772729

voici sa réponse :

"Bonjour,
Désolé, je ne reconnais pas cet ouvrage.
Pour info, les armoiries en bas à gauche étaient celles de l'Electeur de Saxe (dans une version moyennes armes) et celles en bas à droite étaient celles du Roi de Prusse, Electeur de Brandebourg (dans une version grandes armes).
Amicalement
Arnaud BUNEL "

La présentation de ta planche me pousse à considérer qu'elle provient non pas d'un "armorial" (d'ailleurs le plus souvent en format in-4° à l'époque) mais d'un manuel sur la science héraldique.
J'ai maintes fois croisé dans des recherches sur des bibliographies héraldiques allemandes, les quelques éléments dont nous disposons : Steinberger, Augsburg (aug. Vindel), période 1710 à 1800, format in-8°. Sans succès.

La précision apportée par Arnaud BUNEL sur les armoiries du Roi de Prusse et sur celles de l'Electeur de Saxe, nous confirme que nous sommes bien au coeur de la 2e moitié du XVIIIe siècle, comme nous l'avions relevé avec les dates concernant Leonard Michael STEINBERGER.

Je pense qu'il pourrait s'agir de l'un des deux ouvrages de Johann Christoph GATTERER :

Abriss der Heraldik oder Wappenkunde zum Nutzen studirenden Jungend entworfen...
Publication : Nürnberg, G. N. Raspa, 1766. In-8°, 68 p., pl.

ou :
Praktische Heraldik
Publication : Nürnberg : Bauer und Mann, 1791
Description matérielle : In-8° , pièces limin., 152 p., fig. au titre, pl. gravées et tableaux

    
Houla!! Trés complet cette recherche!
Merci pour tous tes efforts!
J'apprecie beaucoup.
a+

Belle recherche en effet !!!  

    Nucingen !