Statuette Ivoire marquée "Da Ming"

Ça me parait bizarre comme structure....

justement pour moi c'est tout bon
le coté dentelé est la séparation entre la couche estérieure (email (?) ) et l'ivoire

Je rejoinds vos avis, c'est bien du n'éléphant, j'ai été vite en besogne  

tarz a écrit:

justement pour moi c'est tout bon
le coté dentelé est la séparation entre la couche estérieure (email (?) ) et l'ivoire

Pas d'émail sur les pointes d'éléphant.

MIMICH a écrit:

Ça me parait bizarre comme structure....

bizarre ?
mais non, c'est la cicatrice d'une appendicectomie ratée.

pas vraiment de l'émail mais une couche extérieure qui en général s'élimine car sans veinage plus tendre et prenant moins le poli brillant.

agemo, de retour de ses vacances au Maroc, pourra toujours en faire des rondelles pour ses montres.  

tarz a écrit:

pas vraiment de l'émail mais une couche extérieure qui en général s'élimine car sans veinage plus tendre et prenant moins le poli brillant.

Une couche de crasse oui...j'ai fait suffisamment de trafic pour le savoir!!! 

Sur un autre fil de ce jour (porcelaine de Robert Hanke), pontivy écrit :
"Trop FORT les ours !"
C'est bien souvent vrai, et l'on a souvent envie de crier : Chapeau ! la Place.

Mais quand des ours se font fort de faire la différence entre de l'ivoire d'éléphant et de l'ivoire de mammouth, après un rapide regard sur 3 ou 4 photos (dont une seule, peu précise, en coupe), là, on a envie de dire : "N'allez pas trop FORT, les ours !".

La Sibérie exporte plus de 60 tonnes d'ivoire de mammouth chaque année, principalement vers la Chine.
On sait que la vente de cet ivoire fossile est légale quand celle de l'ivoire d'éléphant ne l'est plus.
Pour faire la distinction entre les deux, le National Fish and Wildlife Forensics Laboratory (Ashland, Oregon, USA) ne connaît que deux méthodes :
1) la mesure précise des angles de Schreger (voir explications ci-dessous)
2) le passage sous rayons ultra-violets pour la détection éventuelle de vivianite.

Ils sont pas FORTS ces ricains ! on se demande vraiment pourquoi le NFWFL n'envoie pas une ou deux photos sur notre forum pour avoir la réponse immédiate : "celle-là, éléphant", "celui-là, mammouth", circulez ! il n'y a plus rien à voir !

Vous excuserez, j'espère, la longueur de ce post (plus long, qu'un péremptoire "pour moi, c'est pas du mammouth !"),
mais les excuses (non justifiées, à mon sens) d'Angels m'ont poussé à réagir.




"Remarque: Seuls les angles extérieurs devraient être utilisés dans ce test.
Quand les angles ont été marqués et prolongés, on mesure les angles avec un compas. Plusieurs angles - concaves et convexes
– devraient être marqués et mesurés, après quoi on calcule la moyenne des angles, qu’on peut ensuite
comparer à la base de données des figures 10 et 11.
Les figures 10 et 11 indiquent les données obtenues sur les angles dans l’études des stries extérieures
de Schreger de 26 coupes transversales d’ivoire d’éléphant (Loxodonta africana et Elephas maximus) et
26 coupes transversales d’ivoire de mammouth (Mammuthus primigenus)
. Cinq angles concaves et cinq angles convexes ont été mesurés sur chacun de ces 52 échantillons. La répartition des 520 angles est
indiquée à la figure 10. Cette figure montre que les angles de 90 et les angles de 115 se chevauchent
dans l’extrémité inférieure de la zone d’angles concaves chez l’éléphant, et dans l’extrémité supérieure
de la zone d’angles concaves/convexes chez le mammouth.
Etant donné que les angles spécimens de sources éteintes comme ceux de sources actuelles peuvent présenter des angles de 90 à 115
dans la partie externe de la zone présentant des stries de Schreger, la distinction entre l’ivoire de mammouth et d’éléphant ne devrait jamais reposer sur la seule mesure des angles quand les angles sont mesurés dans cette zone.
La répartition des moyennes des angles extérieurs concaves et convexes des 52 échantillons d’ivoire
d’éléphants et de proboscidiens éteints est présentée à la figure 11. Quand les moyennes son utilisées
pour représenter les angles dans des échantillons individuels, on observe une nette distinction entre les
proboscidiens actuels et éteints. Tous les échantillons provenant d’éléphants avaient des moyennes
supérieures à 100
Ε
et tous ceux des mammouths, inférieures à 100
Ε
.
Un autre élément peut être utilisé pour identifier l’ivoire de mammouth. L’ivoire de mammouth présente
parfois des inclusions colorées brunes ou bleu-vert dues à la présence d’un phosphate de fer, la
vivianite. A l’état naturel, l’ivoire d’éléphant ne présente pas de telles inclusions. Il est intéressant de
noter que quand la tache est à peine perceptible, une source de lumière ultraviolette tenue à la main la
fait ressortir de façon spectaculaire: elle prend une couleur violette et un aspect velouté. Même
décoloré, l’ivoire d’éléphant ne présente pas la fluorescence caractéristique de la vivianite."

Hérité de ses grands parents...donc, je peux supposer que la pièce date des années 70 et je peux affirmer que jusque dans les années 90, les chinois achetaient en milliers de tonnes des pointes d'éléphant passant pour la plupart par Anvers.
Ils se fichaient comme de l'an 40 de l'ivoire de mammouth!

ça va de soi...  

Aussi l'habitude du déjà vu est notre perte à tous, l'ivoire on en a eu pas mal dans les mains, comme tous je regarde avec plus d'attention les objets d'art et quand l'objet n'est pas dans mes désires, j’analyse trop vite l'objet, coutumier de ne pas perdre du temps à la chine... la valeur reste inchangée, on peut palabrer sur l'age, Juin..., Septembre..., un Lundi...,cela ne change pas grand chose.  

Bon, on va pas se faire chier là dessus!

MIMICH a écrit:

Hérité de ses grands parents...donc, je peux supposer que la pièce date des années 70 et je peux affirmer que jusque dans les années 90, les chinois achetaient en milliers de tonnes des pointes d'éléphant passant pour la plupart par Anvers.
Ils se fichaient comme de l'an 40 de l'ivoire de mammouth!

Les années nonante de quel siècle, Mich ?  
il faut que tu fasses corriger Wikipedia :
"Les défenses de mammouth font l'objet de commerce depuis au moins 2 000 ans et s'échangent à prix d'or. Güyük, le Khan des Mongols au XIIIe siècle, est connu notamment pour avoir possédé un trône fabriqué en ivoire de mammouth."  

pour moi phacochère sans hesitation !   je peux affirmer que c'etait une femelle et qu'elle a mis bas 15 fois dans son existence .
j'ajoute que c'est la defense gauche , usures caracteristiques quand on sait que le phaco se couche tres souvent sur le flanc gauche ...
la brocante c'est aussi de l'experience ...

Pfiou ! totalement néophyte dans le domaine, je suis super impressionné !!
@Mimich, je vais faire une photo du dessus.

nucingen a écrit:

MIMICH a écrit:

Hérité de ses grands parents...donc, je peux supposer que la pièce date des années 70 et je peux affirmer que jusque dans les années 90, les chinois achetaient en milliers de tonnes des pointes d'éléphant passant pour la plupart par Anvers.
Ils se fichaient comme de l'an 40 de l'ivoire de mammouth!

Les années nonante de quel siècle, Mich ?  
il faut que tu fasses corriger Wikipedia :
"Les défenses de mammouth font l'objet de commerce depuis au moins 2 000 ans et s'échangent à prix d'or. Güyük, le Khan des Mongols au XIIIe siècle, est connu notamment pour avoir possédé un trône fabriqué en ivoire de mammouth."  

Bon, si tu te fous de ma gueule il faut le dire...je te parle des chinois de mon époque!

Pas de doute Ivoire d'éléphant!

MIMICH a écrit:

Pas de doute Ivoire d'éléphant!

pour ta défense tu fais semblant d'y voir ?
Attention Mich, un éléphant ça trompe énormément!!

nucingen a écrit:

Sur un autre fil de ce jour (porcelaine de Robert Hanke), pontivy écrit :
"Trop FORT les ours !"
C'est bien souvent vrai, et l'on a souvent envie de crier : Chapeau ! la Place.

Mais quand des ours se font fort de faire la différence entre de l'ivoire d'éléphant et de l'ivoire de mammouth, après un rapide regard sur 3 ou 4 photos (dont une seule, peu précise,  en coupe), là, on a envie de dire : "N'allez pas trop FORT, les ours !".

On compte sur toi pour freiner nos exces... Merci...
nous remettre en doute ne peut qu'être salvateur pour nos cerveaux vieillissants et parfois sénilisants...
Du sang neuf! on en a besoin... de celui qui decortique, écorche, trépane, retourne, cherche, inspecte, branle l'insondé... de son scalpel affuté extrait les mots de la plaie pour en étaler la sublime vérité...
Merci encore...

Bonjour,
toutes mes excuses pour ma réponse tardive, j'ai eu très peu accès à une connexion ces derniers temps.
Grand merci à tous pour vos réponse !  
Je ne m'attendais pas à autant de commentaires, c'est vraiment génial !
Bon, j'avais espéré avoir entre les mains un trésor caché des Ming ;)tant pis, je l'aime bien quand même, le voir en photos me l'a fait voir d'une autre manière et je trouve qu'il a une super bouille.
Encore merci, vous avez aiguisé ma curiosité, je crois que je vais aller refouiller un peu dans mes affaires... ^^

En attendant Ivoire d'éléphant probablement XXème mais pas la fin... ça a un peu de culotte quand même.
Valeur relative quand même par rapport à sa taille et poids...

j'y vois ivoire de molaire de loulou de poméranie geant

enfin bon ,..........peut etre

  On est deux !

3 ! avec mon phaco ...