| Table basse 18ème? | |
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+5AngelsBreiz EmSi nucingen Veloceraptor popol 9 participants |
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Auteur | Message |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 12:42 | |
| Bonjour à tous, Je me pose des questions sur cette table basse en noyer, elle me semble 18ème de style louis XIV, elle mesure 78cmX48cmX40cm. Je ne crois pas que les table basses étaient courantes à l'époque, cette table avait elle une utilité particulière ou était elle utilisée comme simple table basse dans un salon? " /> " /> " /> |
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Veloceraptor MEMBRE
Messages : 1054 Date d'inscription : 25/08/2013 Age : 27 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 13:30 | |
| bonjour, Cette petite table est de style louis XIII (le père de Louis XIV), les pieds torsadés, le bois tourné et le bois brut sont des éléments typiques de ce style. Elle me semble d'ailleurs d'époque, ce que semble confirmé le montage chevillé et le bois d'aspect visiblement ancien. Joint une photo de table à écrire d'époque Louis XIII d'un modèle proche |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 13:39 | |
| "table à écrire" ? de hauteur 40 cm ? pour le cour préparatoire alors ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 13:40 | |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 13:52 | |
| - Veloceraptor a écrit:
- bonjour,
Cette petite table est de style louis XIII (le père de Louis XIV), les pieds torsadés, le bois tourné et le bois brut sont des éléments typiques de ce style. Elle me semble d'ailleurs d'époque, ce que semble confirmé le montage chevillé et le bois d'aspect visiblement ancien.
Joint une photo de table à écrire d'époque Louis XIII d'un modèle proche
Je pense que tu te trompe sur le style la table que tu montre est bien louis XIII avec ces pieds torsadé la mienne est bien Louis XIV. |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 13:53 | |
| - nucingen a écrit:
- "table à écrire" ? de hauteur 40 cm ? pour le cour préparatoire alors !
sauf que les tables à écrire comporte un tiroir pas la mienne. |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:01 | |
| Oui, Popol, le style (ou l'époque, comme je l'espère pour toi...) est bien Louis XIV. Peut-on avoir une photo nette (sous bon éclairage) de l'intérieur de la ceinture de la table (retournée) ?
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Veloceraptor MEMBRE
Messages : 1054 Date d'inscription : 25/08/2013 Age : 27 Localisation : La Rochelle
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:03 | |
| La photo de table à écrire c'était pas pour l'utilité mais pour la ressemblance Pour le style je continu de penser a Louis XIII même si certains éléments font en effet penser au style Louis XIV Au niveau de l'utilité ça se complique... |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:12 | |
| Pas de traficotage sur la hauteur des pieds ? |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:23 | |
| - EmSi a écrit:
- Pas de traficotage sur la hauteur des pieds ?
Non pas de traficotage les pieds sont fait dans un seul morceau de bois,de plus la table est bien proportionnée et tous semble bien d'origine. |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:27 | |
| - nucingen a écrit:
- Oui, Popol, le style (ou l'époque, comme je l'espère pour toi...) est bien Louis XIV.
Peut-on avoir une photo nette (sous bon éclairage) de l'intérieur de la ceinture de la table (retournée) ?
Et voila: " /> |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:31 | |
| - Veloceraptor a écrit:
- La photo de table à écrire c'était pas pour l'utilité mais pour la ressemblance
Pour le style je continu de penser a Louis XIII même si certains éléments font en effet penser au style Louis XIV Au niveau de l'utilité ça se complique... Oui ce qui me pose problème c'est l'utilité de ce meuble, pour le style je persiste c'est avec certitude du Louis XIV. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:43 | |
| Peut-être un modèle louis XIV de ce truc ... |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 14:59 | |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 15:15 | |
| Table de travail ayant plusieurs noms suivant les régions, table à saler (le cochon), à langer, à pain... Elles peuvent être à corps d'entrejambe ou garde manger quand elles possèdent un tiroir. Toujours données comme XVIIIème sur les inventaires... |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 15:33 | |
| - AngelsBreiz a écrit:
- Table de travail ayant plusieurs noms suivant les régions, table à saler (le cochon), à langer, à pain... Elles peuvent être à corps d'entrejambe ou garde manger quand elles possèdent un tiroir.
Toujours données comme XVIIIème sur les inventaires... Ils se mettaient à genoux au XVIIIe pour saler, langer ou pétrir le pain ? |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 15:47 | |
| Qui te parle de pétrin ou de saloir ??? Aussi on langeait à hauteur de genoux de nourrice, assise pour pas faire tomber le chiard de la famille daccueil |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 15:54 | |
| - AngelsBreiz a écrit:
- Qui te parle de pétrin ou de saloir ???
Aussi on langeait à hauteur de genoux de nourrice, assise pour pas faire tomber le chiard de la famille daccueil Tu parlais bien de "table à saler (le cochon)" et de "table à pain", je ne pense pas l'avoir inventé ? Mais il est vrai que les nourrices peuvent également saler ou pétrir les "chiards". |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 15:54 | |
| Merci Beaucoup AngelsBreiz. Cette table viens du Var aurais tu un idée plus précise de sa fonction? |
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Traviata MEMBRE
Messages : 3148 Date d'inscription : 02/01/2013 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:08 | |
| - popol a écrit:
était elle utilisée comme simple table basse dans un salon?
Le "salon", tel que nous l'entendons actuellement, n'existait pas au XVIIème, ni au XVIIIème. Il me semble que cette notion n'est apparue que durant la seconde moitié du XIXème, sous Napoléon III. Pour moi, cette table est bien une table basse, sans autre fonction particulière. C'est pourquoi je la daterais de la seconde moitié du XIXème, époque à laquelle les "codes" des ébénistes de l'époque Louis XIII étaient souvent repris. Ah oui, parce que perso, pour le style, je vois vraiment cela Louis XIII : bois sombre, pieds en balustres reliés par une entretoise en H... Le style Louis XIV est beaucoup plus travaillé et riche. Les ceintures des tables sont souvent sculptées, les lignes plus sinueuses, les pieds en console ou en volutes... Popol, qu'est-ce qui te fait "persister avec certitude" que c'est un style Louis XIV ??? |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:21 | |
| - popol a écrit:
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Merci Beaucoup AngelsBreiz.
Cette table viens du Var aurais tu un idée plus précise de sa fonction? Près de St Malo elles sont dite à langer, sur Gérande à saler, en Adenne pour saler le cochon, en Alsace on y posait le pain près du coin repas... D'après "Le mobilier domestique" de la RMN: tradition orale..., seul les tables à corps d'entrejambe sont montrées, elles sont de même proportion. Pour celle que je connais, elles étaient placées dans la pièce à vivre |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:34 | |
| - Traviata a écrit:
- popol a écrit:
était elle utilisée comme simple table basse dans un salon?
Le "salon", tel que nous l'entendons actuellement, n'existait pas au XVIIème, ni au XVIIIème. Il me semble que cette notion n'est apparue que durant la seconde moitié du XIXème, sous Napoléon III. Pour moi, cette table est bien une table basse, sans autre fonction particulière. C'est pourquoi je la daterais de la seconde moitié du XIXème, époque à laquelle les "codes" des ébénistes de l'époque Louis XIII étaient souvent repris. Ah oui, parce que perso, pour le style, je vois vraiment cela Louis XIII : bois sombre, pieds en balustres reliés par une entretoise en H... Le style Louis XIV est beaucoup plus travaillé et riche. Les ceintures des tables sont souvent sculptées, les lignes plus sinueuses, les pieds en console ou en volutes...
Popol, qu'est-ce qui te fait "persister avec certitude" que c'est un style Louis XIV ??? Oui je suis bien d'accord avec toi le salon tel que nous l'entendons aujourd'hui n'est apparus que sous Nap III, je suis certain que ce meuble est plus ancienque cette période, c'est pourquoi je pense à un meuble ayant une utilité spécifique. Je crois que tu confond le style Louis XIV très austère faisant suite au style louis III (et je te l'accorde parfois proche) au style Régence apparus sur vers la fin de règne de louis XIV prémisse du louis XV. Voici un exemple de table louis XIV ici: http://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=35290 Il y a effectivement souvent confusion des styles sur ce genre de tables, d'autant que des caractéristiques des deux styles peuvent cohabité sur le même meuble. Sous le règne de Louis XIII et Louis XIV il y a eu beaucoup de guerres, le style des meuble s'en est ressentit, meuble simple sans fioriture facilement transportable. |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:41 | |
| - Traviata a écrit:
Ah oui, parce que perso, pour le style, je vois vraiment cela Louis XIII : bois sombre, pieds en balustres reliés par une entretoise en H... Le style Louis XIV est beaucoup plus travaillé et riche. Les ceintures des tables sont souvent sculptées, les lignes plus sinueuses, les pieds en console ou en volutes...
Popol, qu'est-ce qui te fait "persister avec certitude" que c'est un style Louis XIV ??? Rien de faux, nos sommes face à un mobilier régional, en rapport avec la mode et la politique, pour exemple, le Pays vannetais (comme bien d'autres) n'est pas en accord avec la politique de Colbert (qui saccage les forêts de feuillus et certaines surfaces cultivables pour planter ses châtaigniers et ose dire au roi qu'il nourrit les bretons, qu'on devrait faire du pain avec la farine de châtaigne...), ni en accord avec les principes de Louis XV, le style Louis XIII sera conservé jusqu'au début du XIXème où les formes Louis XV vont commencées à apparaître, le luxe de la mode sera le changement l'ornementation (les galettes et parts de gâteaux remplaceront les pointes de diamants). |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:44 | |
| _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:48 | |
| Oui, Popol, tiens bon ! c'est du Loulou 14 pur jus, provincial ou campagnard, certes pas de ces meubles de cour très travaillés que l'on nous montre dans les châteaux et musées.
voici encore une autre table dans l'esprit de la tienne : https://i.servimg.com/u/f71/18/52/34/22/table_10.jpg
J'attends toujours la photo d'une face intérieure de la ceinture (voir mon message précédent) est-ce faisable ? |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 16:59 | |
| - nucingen a écrit:
- Oui, Popol, tiens bon ! c'est du Loulou 14 pur jus, provincial ou campagnard, certes pas de ces meubles de cour très travaillés que l'on nous montre dans les châteaux et musées.
voici encore une autre table dans l'esprit de la tienne : https://i.servimg.com/u/f71/18/52/34/22/table_10.jpg
Je t'en prie l'ami, moins de railleries, populaire, provincial ou campagnard, autant dire des habitants... barbares, ignards ou musculaires... Rustique est le contraire de citadin, il y a des musées aussi pour l'art populaire!!! La table que tu nous montres est une table à écrire (on y posait la burre pour écrire) rien d'une table d'office ou de cuisine
Dernière édition par AngelsBreiz le Jeu 19 Sep 2013 - 13:52, édité 1 fois |
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popol MEMBRE
Messages : 424 Date d'inscription : 19/05/2012 Age : 49
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 17:09 | |
| - nucingen a écrit:
- Oui, Popol, tiens bon ! c'est du Loulou 14 pur jus, provincial ou campagnard, certes pas de ces meubles de cour très travaillés que l'on nous montre dans les châteaux et musées.
voici encore une autre table dans l'esprit de la tienne : https://i.servimg.com/u/f71/18/52/34/22/table_10.jpg
J'attends toujours la photo d'une face intérieure de la ceinture (voir mon message précédent) est-ce faisable ? Oui la j'ai rajouté une photo plus haut. |
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Traviata MEMBRE
Messages : 3148 Date d'inscription : 02/01/2013 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 17:14 | |
| - popol a écrit:
Je crois que tu confond le style Louis XIV très austère faisant suite au style louis III (et je te l'accorde parfois proche) au style Régence apparus sur vers la fin de règne de louis XIV prémisse du louis XV.
Voici un exemple de table louis XIV ici:
http://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=35290
Heu...non, je ne pense pas confondre ! En revanche, toi, peut-être confonds-tu "style" et "époque" ? Pour moi, la table de ton lien est aussi de style Louis XIII (comme la tienne). Peut-être d'époque Louis XIV, certes... - popol a écrit:
le style Louis XIV très austère
Austère comment ? Comme la marqueterie Boulle ? @ Nucingen : je sais bien que dans les campagnes, on ne faisait pas appel à Boulle, mais le STYLE Louis XIII a perduré longtemps... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 17:52 | |
| Si toutefois cette tablette en a été une. son plateau n'est pas celui d'origine... chevillé sur la ceinture il y aurait un jour énorme au bouvetage central et puis il serai pas teinté sur le dessous... je vois pas ça d'époque de toute manière on dira de style et non d'époque... |
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nours Admin
Messages : 50123 Date d'inscription : 24/01/2008 Age : 63 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Table basse 18ème? Mer 18 Sep 2013 - 18:24 | |
| en tout cas impec pour regarder la télé ! |
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| Sujet: Re: Table basse 18ème? | |
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| Table basse 18ème? | |
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