vase eosine style Zsolnay mais ...

Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un vase qui me semblait être de Zsolnay.
Apparemment toutes les pièces Zsolnay sont signées hors ce n'est pas le cas de cet objet.
Ce qui "m'empêche de dormir" ce sont les motifs floraux qui apparaissent en relief par dessus la couche irisé. Ça ressemble à des motifs gravé à l'acide comme sur un Gallé par exemple. C'est très fin et très détaillé.  Est-il possible qu'un vase en céramique puisse avoir une couche de verre ?!

Au début je me suis tourné vers les travaux d'Amédée de Caranza qui mixait non seulement les lustres métalliques mais la gravure à l'acide mais du coup sur des pièces en verre pas en céramique...enfin bref je suis paumé.

Donc si quelqu'un à une idée je suis preneur. Merci d'avance

Bonsoir,
Ici, c'est la coutume, merci de te présenter ici:
https://placedelours.superforum.fr/t11070-nouveau-presentez-vous-ici

ok c'est fait...navré pour cet oubli !!

franchement on ne voit pas les motifs dont tu parles
c'est quoi ce pêle-mêle de photos ? prises sur une annonce ?  
la photo du cul est trop petite et trop sombre...
pourtant on dirait qu'il y a une marque...

En effet, ne ressemble pas à du Zsolnay.

Ouai c'est sûre que c'est pas du Zsolnay vu la technique et la tronche de l'objet en général.
Cependant ça reste un superbe travail mais je ne vois pas du tout d'où ça peut provenir...j'ai encore rien vu d'équivalent. Surtout cette couche brillante (comme du vernis irisée) avec les motifs floraux.

Clément Massier??

bravo pour les photos : les détails sont parfaitement visibles.  
ça ne m'aide pas beaucoup, mais quand même  

tellement parfait que ca ressemble a un collage,, en ts cas c'est une colle.. je n'imagine meme pas la technique ceramique pour parvenir a un tel resultat

ce serait bien Massier ou en tout cas, de l'un des céramistes que se sont inspirés des Massier.
on parle de vernis brillant dans les oeuvres de golfe juan (atelier BACS par exemple)
ici :
http://www.jasonjacques.com/artworks/ruby-spiders-c0014/#1

Tiens c'est marrant que tu cites Jason Jacques je viens d'acheter son petit livre qui est splendide !!!! Je vous le recommande si jamais..
Mais pour en revenir au sujet je n'ai encore jamais pris connaissance d'un tel vernis sur les céramiques. En tous cas je n'ai pas vu de Massier avec ce procédé.

Ce qui est embêtant c'est quand la pièce est pas signé ça peut être n'importe qui (mon voisin peut-être ?!) non plus sérieusement il y a eu tellement d'élèves et d'artistes qui sont passés par les ateliers de Massier et qui ont développés leur propres techniques que franchement on pourrait s'y perdre...

C'est pour ça qu'à un moment je pensais à Amédée de Caranza qui est méconnu. Il était aussi chez Massier et à développé une technique bien à lui. Au départ il travaillai la céramique puis est passé au verre. Combinant les lustres métalliques à la gravure à l'acide...donc avec du relief en plus. J'avoue que la première fois que j'ai vu en photo un de ces vases en verre je croyais que c'étais une céramique de Massier...mais non

FORTUNEE a écrit:

ce serait bien Massier ou en tout cas, de l'un des céramistes que se sont inspirés des Massier.
on parle de vernis brillant dans les oeuvres de golfe juan (atelier BACS par exemple)
ici :
http://www.jasonjacques.com/artworks/ruby-spiders-c0014/#1

Je vois ce que tu veux dire par "vernis brillant" mais la traduction de "luster glaze" n'est pas adéquat...il s'agit bien d'une finition brillante mais pas forcément d'un vernis. C'est une glaçure brillante métallisée la plupart du temps mais pas une couche de vernis en relief avec un motif précis.

Merci en tous cas pour votre temps mais pour le moment...on est pas fixé ^^

il m'a acheté 2 vases Zsolnay il y a quelques années. son site regorge de signatures intéressantes et de références. il est dans mes favoris.

si tu vas a bordeaux ,, t'apprendras des trucs sur Amédée de Caranza ,, il y a aussi laissé son empreinte .. comme tu dis ca "pourrait etre ton voisin"

Je savais que s'inscrire sur ce forum était une bonne idée ^^

dacadumi a écrit:

tellement parfait que ca ressemble a un collage,, en ts cas c'est une colle.. je n'imagine meme pas la technique ceramique pour parvenir a un tel resultat

on dirait que c'est obtenu par une empreinte de dentelle au filet dans l'émail
déjà vu sur de la porcelaine

en tous cas c'est bô

isma a écrit:

dacadumi a écrit:

tellement parfait que ca ressemble a un collage,, en ts cas c'est une colle.. je n'imagine meme pas la technique ceramique pour parvenir a un tel resultat

on dirait que c'est obtenu par une empreinte de dentelle au filet dans l'émail
déjà vu sur de la porcelaine

en tous cas c'est bô

Ouai quand je parlais de trame c'est ce genre de procédé que j'ai en tête...Y'a moyen de voir ce que ça donne sur des pièces en porcelaine ? ;p

on dirait ,comme pour les tableaux un encollage ...
papier puis vernis et hop

mais je me trompe pitete

perso je tenterai le coup de lame de rasoir quand même , pour etre sur  

dacadumi a écrit:

tellement parfait que ca ressemble a un collage,, en ts cas c'est une colle.. je n'imagine meme pas la technique ceramique pour parvenir a un tel resultat

  

ce sont les craquelures qui m'ont fait penser à de la dentelle au filet
mais le point non
mais ça pourrait être n'importe qu'elle dentelle ou textile à relief

faudrait voir si le motif se répète...
et au fait c'est en relief ou en creux ?

vises ce brol,, tu te dis merde comment qu'il a fait le gugusse pour arriver a ça,, bé quand tu mates de plus près tu t’aperçois que c'est un collage,, c'est signé ELGÉ et ca vient de vierzon,, etonnant non   .. meme pas en reve je l'imagine ton vase bouteille  

frigoulot a écrit:

on dirait ,comme pour les tableaux un encollage ...
papier puis vernis et hop

mais je me trompe pitete

perso je tenterai le coup de lame de rasoir quand même , pour etre sur   

Ben si c'est du vernis il est costaud parce que j'arrive pas à décoller un micro bout...
suivaaaaaant !!!!  

on voit plus souvent cette technique sur la faience. J'en ai eu pour un cache pot de Wasmuel
Sur le site ci-dessous, elle est appelée "toilé".
plusieurs pièces sont présentées.
ici
http://www.barbotine-belge.com/Autreproduction/wasmuel/pages/wasmuel.htm

dacadumi a écrit:

vises ce brol,, tu te dis merde comment qu'il a fait le gugusse pour arriver a ça,, bé quand tu mates de plus près tu t’aperçois que c'est un collage,, c'est signé ELGÉ et ca vient de vierzon,, etonnant non   .. meme pas en reve je l'imagine ton vase bouteille  

Hum...loin de moi l'idée de descendre la photo ou le sujet mais de ce que je vois moi de la où je suis on dirait du papier encollé....y a des bulles, des sur épaisseurs par endroits, pas très précis...on est pas dans le même registre que le vase que j'essaie de décrypter ^^

Sur l'objet mystère on est clairement pas sur de la colle...c'est plus du vernis (ou autre chose)

Mais merci pour le partage

Citation :

on est pas dans le même registre

... ben justement je pensais le contraire,, et je me rends compte que je suis pas le seul tu vois cagliostro ,, parce que lustre metallique ,, crystallines,, nucleations ou ce que tu veux je defis n'importe quel emule de massier ou de caranza .. ou de tartempion ... de pondre un truc pareil en technique ceramique pure !!! .. . et je crois savoir de quoi je parle,,  .. merci a toi pareillement pour le partage

c'est même impossible  

ça donne quoi ce genre de manque ?

dacadumi a écrit:

Citation :

on est pas dans le même registre

... ben justement je pensais le contraire,, et je me rends compte que je suis pas le seul tu vois cagliostro ,, parce que lustre métallique ,, crystallines,, nucleations ou ce que tu veux je defis n'importe quel emule de massier ou de caranza .. ou de tartempion ... de pondre un truc pareil en technique céramique pure !!! .. . et je crois savoir de quoi je parle,,  .. merci a toi pareillement pour le partage

Ha pour ça je suis d'accord..tu peux t'accrocher pour réaliser une irisation à la Massier, ou une cristallisation à la Mougin, etc...même avec de la technique et du talent. Ces gens là ont développés et affinés leur art tout au long de leur vie....et en dehors du côté technique de la chose, tu as le ressenti et l'expression que tu veux donner à ta pièce... Le hasard c'est bien mais maîtrisé une cuisson, etc...laisse tomber et achètes toi plutôt des mouchoirs.

exemple: Gaziello qui travaillait par exemple ces oxydes à base de vinaigre, il a emporté son secret personne peut refaire ça...et même avec des notes qu'il aurait laissé tu peux pas...C'est de la grande cuisine tout ça ^^

cogliostro a écrit:

Ouai c'est sûre que c'est pas du Zsolnay vu la technique et la tronche de l'objet en général.
Cependant ça reste un superbe travail mais je ne vois pas du tout d'où ça peut provenir...j'ai encore rien vu d'équivalent. Surtout cette couche brillante (comme du vernis irisée) avec les motifs floraux.

moi non plus,, même pas chez les Maures Arabes  .. ni sur les lustres d'or .. de platine ,, ou d'argent,, de burgos ou dits de cantharide .. si ton brol etait signé et authentifié . . il serait au Louvre avec un systeme de surveillance hyper sophistiqué ... ciao